La cathédrale de Notre-Dame de Paris abrite en sa crypte une relique très importante pour bien des chrétiens. En effet, on peut y admirer chaque premier vendredi du mois un fragment de ce qui serait la couronne d'épines du Christ. Une messe est même célébrée en son honneur.
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Tous les commentaires (91)
C'est des faux dieux tout ce tralalala... C'est des Goahuld' j'ai vu un reportage sur des bestioles qui faisaient croire aux gens que c'étaient des dieux pour les manipuler.... SG1 le nom du reportage...
Faux, les reliques de la couronne du Christ sont à la sainte Chapelle et non à Notre Dame.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Sainte_Couronne
Joli.
Personne ne remet en cause par exemple la non-déliquescence des corps de certaines personnes, il y a des témoignages auxquels ont peu accorder un certain crédit depuis la nuit des temps.
Ce que certains ( dont moi pour le coup ) ne tiennent pas pour acquis est par exemple le fait que Dieu ( ou Alllah, Yahvé, etc. ) soit descendu d'un nuage pour empêcher le pourrissement d'un berger lambda.
En revanche je veux bien croire que cela relève d'une forme de miracle dans la mesure ou cela échappe à l'entendement. Mais je reste convaincu que ce sont des faits exploités par des institutions religieuses qui trouvent alors un moyen de justifier leur pouvoir séculaire. Ca bouffe pas de pain de béatifier une personne après coup...
Quant aux reliques, elles ne valent que la valeur qu'on leur accorde ( comme tout en fait ... ) et ce qui importe est le symbole. On s'en cogne à la limite qu'un évèque du 8eme siècle ait prit la cale en bois de la porte du presbytère pour la faire passer pour une relique. Ce qui importe c'est le pouvoir qu'elle prend dans les yeux des croyant, ce que ça leur apporte.
Je veux convaincre personne ( quel toupet aurais-je ! ), mais juste dire que ma non-adhérence à un culte séculaire n'est pas comme dit plus haut un sentiment d'anti-religion primaire, mais juste un rejet de toute forme d'asservissement des masses via quelques artefact et effets de manche. Sans compter que vu le nombre de cultes différents, je ne peux concevoir qu'un seul détient LA vérité.
Il serait temps pour beaucoup d'entre vous de grandir un peu et de vraiment comprendre la finesse de la foi qui ne se trouve absolument pas au premier degre.
Addudu tu n'as pas lu ta propre source ! La Sainte Chapelle a été construite pour accueillir les reliques, où elles sont restées jusqu'à la révolution. Elles ne risquent pas d'y retourner puisque la Sainte Chapelle fait maintenant partie du Palais de Justice de Paris et n'a plus vocation religieuse. Les reliques sont donc bien dans le Trésor de Notre-Dame.
Je ne prétends rien du tout, je m'appuie sur des faits historiques, contrairement à vous, étudiez donc ces historiens et ces théologien dont vous parlez et vous verrez que malheureusement tant qu'il y aura des hommes il y aura des dérives ce qui ne m empêche pas davoir un profond respect pour la majorité des croyant qui sont des vrais croyant ...
Croire en quelque chose qui n'existe pas. C'est sa la religion.
Bien lancé !
Irrefutable ? Je ne crois pas. L'evolution c' est irrefutable, pourtant d'apres la bible sa na se passe pas comme sa, et des exemple comme sa il y en a des tas. Certains preferent penser et croire par eux meme, d'autres se contentent de penser comme nos predecesseurs qui ont eux meme pensé comme leurs predecesseurs .... Et sa fait 2000ans que sa dure!
Mais les institutions religieuses affirme que Adam et Eve, bien qu'inventés au 5eme siècle ( d'après les archives du Vatican ) sont les hommes originels et que Dieu a enfoui ( il y a moins de 6000 ans pour le coup ) des fossiles de dinosaures pour éprouver notre foi.
Le principe de la religion c'est que "Dieu a fait " permet de tout légitimer.
Plus la science montre que le message séculaire des religions est absurde, plus cela conforte les croyants qui y voient un moyen de tester leur dévotion.
Par séculaire j'entends la forme terrestre institutionnelle dictée par des vieux gâteux en robe.
Bon nombre de scientifiques ( en astro-physique notamment ) sont convaincus que Dieu existe face à la complexité de l'univers, de la vie, etc.
Mais pas qu'avoir le bout de la **** coupé ou manger du poisson le vendredi permet d'aller vivre éternellement sur un nuage. Je trouve que c'est une approche de la foi et du divin beaucoup plus intelligente.
Comme tu le dis, bon nombre de scientifique croient en dieu, mais a leur façon c est a dire en quelquechose qui nous est superieur, et non pas en dieu tel qu il est decrit dans bon nombre de "livre saint". Cette croyance merite reflexion car elle n'a été dictée par quicquonque (pour reprendre ton expression "vieux gateux en robe").
Tu te trompes. Ça fait quelque temps que le Vatican, par exemple, a déclaré que le récit de la création du monde était manifestement symbolique, au vu des avancées de la science. Les creationnistes sont pour la majorité issus de petits cultes protestants " à l'américaine", soit sans hiérarchie. Comme disait Galilée, "Je refuse de croire que Dieu nous ait donné l'intelligence pour nous interdire de nous en servir."
ce n'est pas vrai pour les catholiques et notre dame est une église catholique
Cette publication n'est pas vérifiée. En effet au Moyen âge il était courant que les églises prétendaient avoir une de ces fameuses épines. En réalité il n'en est rien. Je suis chrétien mais je n'irai pas me prosterner devant un objet faux. Les églises prétendaient avoir une épine pour figurer comme lieu de pèlerinage et gagner de l'argent ... Déjà dans le passé on était trompé ...
1/ En dehors d'une révélation divine, personne n'est à même de prouver qu'un objet ai appartenu à Jésus. Même si les analyses les plus poussées peuvent prouvée que cette couronne ai été confectionnée à l'époque et dans la région géographique de Jésus, elles ne prouveront pas qu'elle ai été portée par ce dernier.
2/ Admettons que ce soit sa couronne... Donner de l'importance à Jésus, très bien. Mais pourquoi pleurer devant un objet qu'il a porté ? Surtout quand on a ne serait-ce q'une connaissance infime de la vie de Jésus. Ce dernier est la représentation du total détachement des choses matérielles. Lui même ne devait pas sûrement pas donner la moindre importance à cette couronne si il l'a un jour porté. Est-ce donc intelligent de courir derrière ces quelques épines pour méditer et s'imprégner des valeurs de cet homme ?
3/ En plus d'être à l'opposer des valeurs de Jésus en s'agenouillant devant 3 épines, c'est aussi à l'opposé des valeurs bibliques, je cites : "20.4 - Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. 20.5 - Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux" (Texte de l'Exode selon la traduction de Louis Segond)
Je ne suis pas chrétien, mais j'aime bien la cohérence. La, pour le coup je n'en vois pas.
1/ Si Adam et Eve ont été inventés au 5e siècle, les juifs (qui avaient leurs Bible (ou Torah) avant que Jésus ne vienne au monde) ont cru en Adam et Eve en plein milieu du 5e siècle en même temps que les chrétiens ?
2/ Si le Vatican admet qu'on a pas de trace d'Adam et Eve avant le 5e siècle, à quoi bon resté catholique sachant que le socle de cette Foi repose sur le sacrifice de Jésus sur la Croix pour faire acte de rédemption du Péché Originel commit par... Adam.
Je ne crois pas non plus au dogme du Péché Originel, mais j'ai la lucidité de me dire que la dernière personne qui peut remettre en cause l’existence d'Adam et Eve ante-Christ, c'est bien le Vatican.
Le Christ ce crucifixie pour racheter les peches de tous le hommes, pas que celui d'adam. Adam et Eve sont bien symboliques, ils representent chacun de nous.
Soit toute la bible est symbolique, soit tout est censé etre vrai, c est un peu trop facile de dire que tel ou tel chose est symbolique parce que scientifiquement sa ne tient plus debout! Personnellement mon choix est fait!
TOUT est symbolique dans la religion. Il serait fou de croire qu'il s'agit de lire a la lettre ce qu'on doit faire. La religion se trouve dans la finesse et dans l'esprit.