Un quartier particulier au centre de Copenhague

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Christiana est un quartier de Copenhague créé en 1971 par des chômeurs et des hippies vivant hors du système en autogérance. Le quartier est peuplé d'environ un millier d'habitants et a ses propres règles :  les voitures, armes, et drogues dures y sont notamment interdites. Le quartier est toutefois sujet à polémique à cause de la production de cannabis en plein air ainsi qu'à sa vente libre.


Tous les commentaires (140)

Ce quartier est juste incroyable! C'est super sympa, y a des galeries d'art, des boutiques de vélos (sport national de Copenhague) mais j'étais déçue de pas pouvoir prendre de photos... (en même temps, aucun hippie de ce nom n'aimerait que des touristes autour de lui :-) )

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a écrit : salut hs mais c'est qui deja sur ton image ? sat ? non c est le rat luciano ;-)

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Ce genre de quartier s'appelle un abcès de fixation

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a écrit : Ce chiffre de 100 millions de morts a été avancé dans - Le Livre Noir du Communisme -, ouvrage qui établit également une similitude entre nazisme et communisme.
Ce livre a été dénoncé par la plupart des spécialistes de la question comme une escroquerie, et ce chiffre comme un coup médiatique. Par exemple, Stéphan
e Courtois compte ceux qui sont morts face aux armées blanches, en défendant le jeune état soviétique, comme victimes... du communisme ! Comme si on considérait que les soldats américains morts lors du débarquement avaient été assassinés par les Alliés.
Parmis ceux qui ont dénoncé les trucages et les raccourcis malhonnêtes du livre, on trouve la moitié des auteurs (un vrai gage de qualité) : " Un des principaux auteurs du Livre noir, Nicolas Werth, déclare en 2000 dans Le Monde : « Plus on compare le communisme et le nazisme, plus les différences sautent aux yeux. »" Source fr.m.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_noir_du_communisme#section_3
Vous savez désormais ce que vaut cet argument.
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Ah bon? il y a donc des différences entre nazisme et communisme? intéressant ça!
Mais plus sérieusement, ces deux doctrines ont généré pratiquement autant de victimes l'une que l'autre. Et les sources sont tellement nombreuses qu'il n'est pas nécessaire de les citer. C'est ce qu'on appelle un fait avéré.

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J'y suis allé, on peut dire qu'une odeur... Particulière englobe le quartier, mais il est très étrange, il est pas très isolé de la ville, juste entouré de mur, et il y a d'énorme bâtiments d'artiste avec les fenêtres défoncé, et des familles qui m'avait l'air normales qui vivent dedans, comme une dame avec ses jeunes enfants! C'est très spécial, mais très joli aussi! C'est unique en son genre!

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a écrit : rappelons aussi que la weed est une drogue et non pas un poison. Il na jamais été établit de lien entre diminution de la concentration et des capacités intellectuelles et consommation régulière de stupéfiants.
De plus, je me demande de quel droit vous usez pour critiquer les fumeurs de bedo
Il y a au contraire de nombreuses études établissant un lien entre consommation de cannabis et diminution des capacités cognitives. La dernière en date : mobile.lemonde.fr/sante/article/2012/08/28/une-etude-souligne-les-effets-nefastes-du-cannabis-sur-le-cerveau-des-adolescents_1752093_1651302.html
Le déreglement du fonctionnement "normal" du cerveau, s'il participe à l'effet recherché (et à l'intéret que représentent les drogues pour les consommateurs), n'est jamais sans conséquence. Le contraire serait étonnant.
Loin de moi l'idée de vouloir bannir toute forme d'experience par les drogues (mises à part celles dites dures, et je pense surtout à l'héroïne) tant qu'elle reste ponctuelle, mais une consommation quotidienne de cannabis a peu de chance de vous rendre particulièrement créatif, au contraire.
Pour ne parler que de la cigarette, je constate combien ma consommation excessive inhibe ma mémoire comparativement à des fumeurs occasionnels. C'est ce que montre la Neuroimagerie fonctionnelle : chez les accros à la nicotine, les zones du cerveau impliquées dans les mécanismes de la mémorisation sont moins bien oxygènées que dans la moyenne.
Quant à l'alcool...

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@Djuba- Tu as raison de penser que la drogue avilit l'homme . C'est pour cela que l'ouverture des "salles de shoot" que l'état envisage d'ouvrir me paraît être un mauvais signe donné. Nous sommes au bord du gouffre et nous allons faire un grand pas en avant . . . A quoi servent donc les produits de substitution ? La porte va être ouverte au passage vers les drogues dures. Etat dealer ?

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a écrit : Ah bon? il y a donc des différences entre nazisme et communisme? intéressant ça!
Mais plus sérieusement, ces deux doctrines ont généré pratiquement autant de victimes l'une que l'autre. Et les sources sont tellement nombreuses qu'il n'est pas nécessaire de les citer. C'est ce qu'on appelle un fait avéré.
"Et les sources sont tellement nombreuses qu'il n'est pas nécessaire de les citer".
C'est plutôt ce que j'appelle une facilité, on pourrait tout autant condamner la Révolution française à l'aune de ses morts et ainsi jeter le bébé avec l'eau du bain. C'est d'ailleurs ce que font les royalistes,

Pour ne pas cacher mes convictions, je suis trotskiste, courant de pensée issu de militants qui furent les premières victimes des purges staliniennes (et que Courtois compta dans son livre parmis les morts imputables au communisme, n'est-ce pas écoeurant ?). Je suis donc peu enclin à considérer le communisme comme une doctrine monolithique, tant de nombreuses dicatures s'en sont démagogiquement revendiquées, tout en luttant contre dans les faits.

Par contre, le communisme n'étant pas le sujet de l'anecdote et n'ayant pas la prétention de rallier quiconque à mes idées ici, je rappelle que mon commentaire visait le nombre de morts avancé par parabolik. Vous pouvez très bien être anti-communiste et convenir que - Le Livre Noir du Communisme - est une escroquerie. Vous ne seriez pas le seul. D'ailleurs, si vous avez raison de vous amuser de la lapalissade que constitue l'antagonisme entre communisme et nazisme, le livre dont je parle, et qui fut un best-seller, tente au contraire d'en démontrer la similitude.

Je n'ai guère d'illusion quant au possible renoncement de parabolik pour ses commentaires régulièrement ultra-libéraux, mais je ne le crois pas pour autant maso au point d'apprécier que son argumentaire soit parasité par une forme de manipulation médiatique qui décrédibilise son propos. C'est surement mon côté humaniste.

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a écrit : Il y a au contraire de nombreuses études établissant un lien entre consommation de cannabis et diminution des capacités cognitives. La dernière en date : mobile.lemonde.fr/sante/article/2012/08/28/une-etude-souligne-les-effets-nefastes-du-cannabis-sur-le-cerveau-des-adolescents_1752093_1651302.html
Le dére
glement du fonctionnement "normal" du cerveau, s'il participe à l'effet recherché (et à l'intéret que représentent les drogues pour les consommateurs), n'est jamais sans conséquence. Le contraire serait étonnant.
Loin de moi l'idée de vouloir bannir toute forme d'experience par les drogues (mises à part celles dites dures, et je pense surtout à l'héroïne) tant qu'elle reste ponctuelle, mais une consommation quotidienne de cannabis a peu de chance de vous rendre particulièrement créatif, au contraire.
Pour ne parler que de la cigarette, je constate combien ma consommation excessive inhibe ma mémoire comparativement à des fumeurs occasionnels. C'est ce que montre la Neuroimagerie fonctionnelle : chez les accros à la nicotine, les zones du cerveau impliquées dans les mécanismes de la mémorisation sont moins bien oxygènées que dans la moyenne.
Quant à l'alcool...
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Imaginez ceux qui fument, boivent et consomment des drogues (même douces). Une consommation hebdomadaire, sur le moyen-terme, est juste...je n'ai même pas de mots.

Pour une personne saine, côtoyer ce genre d'individus, c'est une horreur.

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a écrit : Sur la consommation des adolescent! Une autre étude tout aussi sérieuse montre l'inverse pour les adultes fin de toute facon L inverse? Carrement?! Parceque les neurones sont plus resistants chez les adultes? premiere nouvelle!

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a écrit : @Djuba- Tu as raison de penser que la drogue avilit l'homme . C'est pour cela que l'ouverture des "salles de shoot" que l'état envisage d'ouvrir me paraît être un mauvais signe donné. Nous sommes au bord du gouffre et nous allons faire un grand pas en avant . . . A quoi servent donc les produits de substitution ? La porte va être ouverte au passage vers les drogues dures. Etat dealer ?
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Vous m'avez mal compris. Si je doute effectivement que la prise de drogue, quelqu'elle soit, puisse être dénuée de conséquence pour le consommateur à plus ou moins long terme, je me garde de considérer un toxicoman comme un être "vil". Je vois plus souvent en lui un frère que notre société à rendu si gravement malade qu'il en est devenu dangeureux pour lui-même et pour ses proches. C'est même presque la définition de la toxicomanie et si cela ne concerne que rarement les fumeurs de joints (encore que les très gros consomateurs feront les poches de leurs proches au besoin), c'est presque toujours le cas pour les accros aux drogues dures (parmis lesquelles l'alcool). C'est tellement navrant de voir combien les toxicomans culpabilisent pour les souffrances qu'ils ont causé autour d'eux, culpabilité les plonge de plus belle dans l'addiction.
Même si je ne crois en aucune solution définitive, du moins pas tant que notre société produit un désespoir tel qu'il jette nombre de ses enfants dans les bras des paradis artificiels, les politiques ultra répressives ont démontré leur inefficacité (sauf dans la formation criminelle des consomateurs).
Pour rebondire sur l'anecdote, l'exemple de Christiania n'est pas à prendre en modèle pour sa gestion de la la consommation de drogues : les consommateurs d'héroïne en ont été chassés avec les dealeurs et l'état danois est devenu le principal fournisseur de cannabis. Il faut plutôt regarder du côté du Portugal pour avoir un apperçu de ce que peu être une gestion à peu près maîtrisée de la toxicomanie : www.rue89.com/2010/11/27/drogues-prevention-plutot-que-prison-cle-du-succes-portugais-177965
Bien sûr, ne pas lutter contre les causes objectives du désespoir augure mal de l'éradication de ses symptomes. Gardons-nous cependant de déshumaniser ceux qui en font les frais en nous les cachant par l'emploi de qualificatifs moraux définitifs.

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a écrit : Beaucoup d'interdictions finalement pour un quartier dit "tolérant".

Ces choses me font toujours autant rire...
Tu as raison! Ca me fait penser au film avec di caprio «la plage» ,a premiere vue le paradis de la tolerance, qui tourne vite a l enfer dés qu un gravillon se met dans le moteur,et que les protagonistes doivent faire appel a de vraies valeurs humaine de partage!

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a écrit : Ça approfondit les réflexions, beaucoup d'artistes ont consommés «L ecrivain ecrit sous le coup de l inspiration...mais il y a des gens a qui les coups ne font rien»(Gides)
Si t as du géni les muses te parlent, si t es con, le cannabis (comme l absinte!) ne te rendent pas intelligent!

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@Djuba - Je n'ai pas dit qu'un toxicoman était "vil" mais avili par la drogue. Ce n'est pas la même chose et la nuance n'aurait pas dû échapper à quelqu'un qui manie si bien la réthorique. Pour le reste, je ne suis pas d'accord avec ton argumentaire, comme tu l'auras deviné, même si je respecte tes opinions politiques. (j'en suis très éloigné). Je pense aussi qu'il vaut mieux clore ces sujets polémiques qui n'ont, je crois, pas vocation à être débattus sur scmb. Je ne pense pas que cela intéresse les "auditeurs" qui cherchent peut être plus de convivialité dans les posts.

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a écrit : Sur la consommation des adolescent! Une autre étude tout aussi sérieuse montre l'inverse pour les adultes fin de toute facon Quelle étude ? Parce que si je conçois que la consommation régulière de cannabis n'a pas les mêmes effets sur le cerveau d'un adulte que sur sur celui d'un adolescent (en pleine "reconstruction"), je suis curieux d'apprendre comment le thc stimule la régénération des neurones. Si vous avez la source (et je ne parle pas de votre fournisseur de beuh) je suis intéressé.

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a écrit : Quelle étude ? Parce que si je conçois que la consommation régulière de cannabis n'a pas les mêmes effets sur le cerveau d'un adulte que sur sur celui d'un adolescent (en pleine "reconstruction"), je suis curieux d'apprendre comment le thc stimule la régénération des neurones. Si vous avez la source (et je ne parle pas de votre fournisseur de beuh) je suis intéressé. Afficher tout J'ai pas de lien sous la main, cherche un peu sur le net, mais c'était une étude sur une durée de 20 ans et les consommateurs quotidien était de loin les moins bêtes. Cherche sur le net/wikipedia. Sur l'effets des différents cannabinoides, les recepteurs de cannabinoides présent dans ton cerveau!

Tout les cotés thérapeutiques.

Et TOUTES les études sont faites sur des gens qui FUMENT donc oui moins d'oxygène, mais celui qui ingère? Vaporise?

Sur ce ça serais bien de pas parler de choses que l'on ne connais pas

Et le thc est loin d'être le seul cannabinoides dans le cannabis et beaucoup d'autres le dégrade...

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a écrit : Je sais pas d'où tu tiens ça, mais c'est faux. Même si l'utopie du début subsiste, certains idéaux ont foutus le camp. De nombreuses personnes qui habitent à Christiania (et donc ne paie pas de loyer (ou un loyer vraiment bas comparé à l'extérieur)) travaillent en ville, gagnent leur vie et par conséquent rapportent de l'argent ou des biens matérielles à Christiania...


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Oui tu as raison sur ce point autant pour moi, mais les relations économiques qui ont cours à l’intérieur de Christiania n'ont pas liens matérielles avec l'exterieur*

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Ça tourne doucement à la mauvaise foi là. Toute drogue est novice, certes à des degrés différents. Le cannabis au même titre que l'alcool et la cigarette diminue les capacités neurologiques. C'est scientifiquement prouvé, ça ne devrait même pas être discuté.

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Je trouve presque amusant de lire tous ces prétextes pour fumer de la weed ! Mais premièrement, c'est pas vraiment le lieu pour lancer le débat du pour ou du contre, et deuxièmement, médicalement parlant, ce qu'on peut lire sur le sujet ne fait franchement pas envie... Ne serait-ce que le fait de se focaliser sur "trouver de la weed" au péril de ses relations avec amis et famille, c'est vraiment moche. Plus tous les troubles mentaux que ça engendre... Je vois pas ce qu'il y a de fun ^^

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a écrit : J'ai pas de lien sous la main, cherche un peu sur le net, mais c'était une étude sur une durée de 20 ans et les consommateurs quotidien était de loin les moins bêtes. Cherche sur le net/wikipedia. Sur l'effets des différents cannabinoides, les recepteurs de cannabinoides présent dans ton cerveau!
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br /> Tout les cotés thérapeutiques.

Et TOUTES les études sont faites sur des gens qui FUMENT donc oui moins d'oxygène, mais celui qui ingère? Vaporise?

Sur ce ça serais bien de pas parler de choses que l'on ne connais pas

Et le thc est loin d'être le seul cannabinoides dans le cannabis et beaucoup d'autres le dégrade...
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C'est un peu gonflé de dire "Ha, j'ai vu une étude qui prouve que tout ce que je dis est vrai mais si tu me crois pas, démerde-toi pour la trouver sur le net !". Désolé, j'ai beau avoir cherché, je n'ai trouvé que des études qui concluent à une baisse des capacités intellectuelles chez les consommateurs réguliers de cannabis.
Maintenant si tu aimes ça, aucun problème pour moi. J'espère seulement que tu fais gaffe à ta santé et que tu ne te racontes pas trop d'histoires sur les vertues (il y en a) du cannabis.

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