Samisa a écrit : Heuuuu tes sources sont juste parce que tu es d'origine pakistanaise? Revois tes cours de lycée sur la décolonisation stp tu verra que le Bangladesh avant était le Pakistan Oriental car on s'est contenté de mettre les musulmans dans un pays sans se soucier du fait que les bengalais qui était musulmand n'avait ni la meme langue ni la meme origine que les pakistanais Afficher tout Suite à mes anciens cours d'histoire , Je rajouterais qu'a se moment l'inde etait partagé en "region" dirigé par des princes qui avaient le choix entre l'union indienne et le pakistan . D'ou le conflit actuel avec la region du cachemir peuplé de musulmans mais qui appartient à l'Inde.

Pira a écrit : Je ne dis pas que tout se passe bien mais juste qu ils arrivent a cohabité contrairement la période de la fin de la colonisation et début de l indépendance ou c été pire. Et oui je suis d accord avec toi quand tu parle de meurtre mais ça va dans les deux sens et les coupables ne sont pas toujours ceux de la religion opposé. Afficher tout Non, justement, la cohabitation n'est qu'une gigantesque intox, notamment vers le nord-est et le nord-ouest. Les populations musulmanes et non-musulmanes se haïssent totalement, et s'aventurer seul dans le quartier "opposé" est suicidaire.

Si tu appelles ça cohabiter, alors les israéliens et les palestiniens "cohabitent" (et se tirent dessus à l'arme lourde pour jouer), les chrétiens et les musulmans libanais "cohabitent" (et se snippent la tronche par pure amitié ), et les Hutus et les Tutsis au Rwanda n'ont fait que jouer à "Chat" pendant la cohabitation (c'est pas de leur faute s'ils avaient oublié de poser leurs machettes pour taper sur l'épaule des perdants)...

Mac LAK a écrit : Non, justement, la cohabitation n'est qu'une gigantesque intox, notamment vers le nord-est et le nord-ouest. Les populations musulmanes et non-musulmanes se haïssent totalement, et s'aventurer seul dans le quartier "opposé" est suicidaire.

Si tu appelles ça cohabiter, alors les israéliens et les palestiniens "cohabitent" (et se tirent dessus à l'arme lourde pour jouer), les chrétiens et les musulmans libanais "cohabitent" (et se snippent la tronche par pure amitié ), et les Hutus et les Tutsis au Rwanda n'ont fait que jouer à "Chat" pendant la cohabitation (c'est pas de leur faute s'ils avaient oublié de poser leurs machettes pour taper sur l'épaule des perdants)... Afficher tout je trouve que tu exagere un peu car j ai déjà été dans un quartiers opposé que ça soit dans le nord ou dans le sud sans aucun problème ( a moins que j ai eu bcp de chance ). Même si palestiniens et israéliens ce n est pas pareil je trouve que la comparaison es exagéré .

Pira a écrit : je trouve que tu exagere un peu car j ai déjà été dans un quartiers opposé que ça soit dans le nord ou dans le sud sans aucun problème ( a moins que j ai eu bcp de chance ). Même si palestiniens et israéliens ce n est pas pareil je trouve que la comparaison es exagéré .

La meme j'ai été dans des quartiers hindou et musulman au nord et au centre j'ai jamais été autant en sécurité

Samisa a écrit : La meme j'ai été dans des quartiers hindou et musulman au nord et au centre j'ai jamais été autant en sécurité On arrive a être d accord sur ce point...

Un gros bordel quoi ^^

Si, à mon sens, l'inimitié entre ces peuples a bien pour origine l'intolérance religieuse, celle-ci s'est vite accompagnée de revendications territoriales de zones a majorités ethnique et religieuse: le Pakistan réclamant des territoires "musulmans" et l'Inde des territoires "hindous". D'ou les différents conflits à propos du Cachemire et de la partition bengladaise. Actuellement, les antagonismes sont donc devenus - aussi - nationalistes.
Si l'Inde a un gouvernement démocratique (enfin....!) et laïque, le pakistan s'est fondé sur la religion. Il est donc difficile de démeller le "religieux" du "national" dans les différents conflits.
Je n'ai pas visité ces pays et je ne sais donc pas s'il est dangereux de se ballader dans un quartier de confession opposée, mais ce que je sais - par les médias - c'est que la cohabitation "pacifique" est de temps en temps entrecoupée de petits massacres entre communautés qui font à chaque fois des dizaines de morts.

L'Inde rencontre aussi des problèmes de frontières avec son voisin chinois ... En effet les deux territoires revendiquent des terres situés dans les montagnes himalayennes. Si ces deux puissances nouvelles tentent d'afficher une bonne entente les points de désaccord sont nombreux.

pourquoi faire simple alors qu'on peut faire compliquer !

Comme quoi, dans certains endroits du monde, suivant où tu te trouve, tu ne sais plus où tu habite.

En France aussi il y a une enclave, celle du Comtat Venaissin. Un bout du Vaucluse situé dans la Drôme.

Samisa a écrit : C'est parce que le sous continent indien est riche en peuples et langues. Ainsi, l'indépendance en 1947 de l'ex empire des indes a boulerversé la donne, formant l'Inde au centre, le Pakistan occidental à l'ouest et le Pakistan oriental a l'est (qui lui est devenu bangladesh).Le mouvement de populations, les conflits d'ethnies et de religions n'ont rien arrangé a l'etablissement des frontières.
C'est une strategie des anglais d'avoir divisé les peuples avant de partir. Afficher tout C'est surtout que la cohabitation était très difficile et que les anglais faisaient régner l'ordre et la loi à leur façon. Hindous et musulmans avaient du mal à vivre ensemble de part des différences religieuses et culturelles. De nombreux pères de familles ont assassiné leurs filles de peur qu'elle soient violées par l'autre communauté. De grands massacres ont eu lieu également ainsi que des mouvements de populations se chiffrant en millions de personnes. Cruel scénario pour Gandhi qui envisageait la cohabitation pacifique...

Pira a écrit : je trouve que tu exagere un peu car j ai déjà été dans un quartiers opposé que ça soit dans le nord ou dans le sud sans aucun problème ( a moins que j ai eu bcp de chance ). Même si palestiniens et israéliens ce n est pas pareil je trouve que la comparaison es exagéré .

Je te parle du nord-EST et du nord-OUEST. Pas du nord, ni du sud, ni du centre de l'Inde où ton statut d'occidental te met (presque) à l'abri de tout problème. Je pourrais me balader de nuit, seul, presque partout en Inde sans rien risquer : un occidental très pâle de peau mesurant presque 2 mètres, c'est aussi intouchable qu'un brahmane...

Mais dans les états du nord-est et du nord-ouest, même en étant occidental (=caucasien) tu peux devenir assez facilement un dommage collatéral, et si jamais t'as pas la bonne tête (= tête d'arabe ou tête d'indien), je te mets au défi d'aller dans le mauvais quartier et d'en revenir sans problèmes. Voire d'en revenir vivant.

Pour info, ma femme est Naga, c'est à dire qu'elle est originaire du Nagaland, à l'extrême nord-est de l'Inde. Que ce soit au Nagaland, en Assam, à Manipur et tous ces états du Nord-Est, c'est franchement à la limite de la guerre ouverte avec les Bengalais, massivement musulmans, qui pratiquent une immigration sauvage massive. En plus, t'as les insurgés séparatistes locaux (communistes) qui s'en mêlent, donc c'est un beau bordel au final.

Pour l'anecdote, il y a deux à trois ans, j'avais l'interdiction FORMELLE d'aller au Nagaland, émise à la fois par les gouvernements français ET indien : zone en rébellion, interdite aux occidentaux et, de façon générale, à tous ceux n'en étant pas originaires. Cela a retardé notre mariage de plus de six mois.

Donc, quand je te vois écrire que l'Inde, c'est le monde des Bisounours de la cohabitation (ou presque), tu m'excuseras, mais ça me fait quand même un peu marrer...

EDIT : Une liste sûrement non-exhaustive des conflits majeurs en Inde, qui ne tient pas compte des "petits conflits" constants ne faisant que quelques morts, mais se produisant constamment...
fr.wikipedia.org/wiki/Conflits_inter-communautaires_en_Inde

Mac LAK a écrit : Je te parle du nord-EST et du nord-OUEST. Pas du nord, ni du sud, ni du centre de l'Inde où ton statut d'occidental te met (presque) à l'abri de tout problème. Je pourrais me balader de nuit, seul, presque partout en Inde sans rien risquer : un occidental très pâle de peau mesurant presque 2 mètres, c�39;est aussi intouchable qu'un brahmane...

Mais dans les états du nord-est et du nord-ouest, même en étant occidental (=caucasien) tu peux devenir assez facilement un dommage collatéral, et si jamais t'as pas la bonne tête (= tête d'arabe ou tête d'indien), je te mets au défi d'aller dans le mauvais quartier et d'en revenir sans problèmes. Voire d'en revenir vivant.

Pour info, ma femme est Naga, c'est à dire qu'elle est originaire du Nagaland, à l'extrême nord-est de l'Inde. Que ce soit au Nagaland, en Assam, à Manipur et tous ces états du Nord-Est, c'est franchement à la limite de la guerre ouverte avec les Bengalais, massivement musulmans, qui pratiquent une immigration sauvage massive. En plus, t'as les insurgés séparatistes locaux (communistes) qui s'en mêlent, donc c'est un beau bordel au final.

Pour l'anecdote, il y a deux à trois ans, j'avais l'interdiction FORMELLE d'aller au Nagaland, émise à la fois par les gouvernements français ET indien : zone en rébellion, interdite aux occidentaux et, de façon générale, à tous ceux n'en étant pas originaires. Cela a retardé notre mariage de plus de six mois.

Donc, quand je te vois écrire que l'Inde, c'est le monde des Bisounours de la cohabitation (ou presque), tu m'excuseras, mais ça me fait quand même un peu marrer...

EDIT : Une liste sûrement non-exhaustive des conflits majeurs en Inde, qui ne tient pas compte des "petits conflits" constants ne faisant que quelques morts, mais se produisant constamment...
fr.wikipedia.org/wiki/Conflits_inter-communautaires_en_Inde
Afficher tout Merci pour ton témoignage. Il est interressant et pertinent. Il permet d'éclairer la réalité d'une situation qui n'est pas "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil".

Ils sont fous ces indous

Janjak83 a écrit : Si, à mon sens, l'inimitié entre ces peuples a bien pour origine l'intolérance religieuse, celle-ci s'est vite accompagnée de revendications territoriales de zones a majorités ethnique et religieuse: le Pakistan réclamant des territoires "musulmans" et l'Inde des territoires "hindous". D'ou les différents conflits à propos du Cachemire et de la partition bengladaise. Actuellement, les antagonismes sont donc devenus - aussi - nationalistes.
Si l'Inde a un gouvernement démocratique (enfin....!) et laïque, le pakistan s'est fondé sur la religion. Il est donc difficile de démeller le "religieux" du "national" dans les différents conflits.
Je n'ai pas visité ces pays et je ne sais donc pas s'il est dangereux de se ballader dans un quartier de confession opposée, mais ce que je sais - par les médias - c'est que la cohabitation "pacifique" est de temps en temps entrecoupée de petits massacres entre communautés qui font à chaque fois des dizaines de morts. Afficher tout Je reconnais que des fois il y a des tension entre différente religion mais ce n est plus comme dans le passé avec les massacres.

Mac LAK a écrit : Je te parle du nord-EST et du nord-OUEST. Pas du nord, ni du sud, ni du centre de l'Inde où ton statut d'occidental te met (presque) à l'abri de tout problème. Je pourrais me balader de nuit, seul, presque partout en Inde sans rien risquer : un occidental très pâle de peau mesurant presque 2 mètres, c�39;est aussi intouchable qu'un brahmane...

Mais dans les états du nord-est et du nord-ouest, même en étant occidental (=caucasien) tu peux devenir assez facilement un dommage collatéral, et si jamais t'as pas la bonne tête (= tête d'arabe ou tête d'indien), je te mets au défi d'aller dans le mauvais quartier et d'en revenir sans problèmes. Voire d'en revenir vivant.

Pour info, ma femme est Naga, c'est à dire qu'elle est originaire du Nagaland, à l'extrême nord-est de l'Inde. Que ce soit au Nagaland, en Assam, à Manipur et tous ces états du Nord-Est, c'est franchement à la limite de la guerre ouverte avec les Bengalais, massivement musulmans, qui pratiquent une immigration sauvage massive. En plus, t'as les insurgés séparatistes locaux (communistes) qui s'en mêlent, donc c'est un beau bordel au final.

Pour l'anecdote, il y a deux à trois ans, j'avais l'interdiction FORMELLE d'aller au Nagaland, émise à la fois par les gouvernements français ET indien : zone en rébellion, interdite aux occidentaux et, de façon générale, à tous ceux n'en étant pas originaires. Cela a retardé notre mariage de plus de six mois.

Donc, quand je te vois écrire que l'Inde, c'est le monde des Bisounours de la cohabitation (ou presque), tu m'excuseras, mais ça me fait quand même un peu marrer...

EDIT : Une liste sûrement non-exhaustive des conflits majeurs en Inde, qui ne tient pas compte des "petits conflits" constants ne faisant que quelques morts, mais se produisant constamment...
fr.wikipedia.org/wiki/Conflits_inter-communautaires_en_Inde
Afficher tout Alors je n ai pas eu la chance de visité l extrême est ni l extrême ouest, mais j ai visité Bombay et New Delhi et d autre état du centre et nord et je n ai pas vu cet hostilité . Je n ai jamais dis que c est un monde de bisounours que bien au contraire que tout n est pas rose. Je veu bien te croire pour nagaland mais pour le reste tu exagére un peu.

Sinan.Aulnay a écrit : Ils sont fous ces indous Pour info ça ne se dis pas indous .

Janjak83 a écrit : Merci pour ton témoignage. Il est interressant et pertinent. Il permet d'éclairer la réalité d'une situation qui n'est pas "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil". De rien, merci à toi.



Par contre, attention : l'Inde n'est **PAS** laïque, mais séculière. En gros, cela veut dire que l’État indien n'est ni laïc, ni sans religion, mais n'impose pas la moindre religion officielle. Officiellement, la liberté de culte est totale et toutes sont au même niveau.



En pratique, toutefois, l'hindouisme est nettement majoritaire et c'est une religion clairement privilégiée par rapport aux autres.

Pira a écrit : Alors je n ai pas eu la chance de visité l extrême est ni l extrême ouest, mais j ai visité Bombay et New Delhi et d autre état du centre et nord et je n ai pas vu cet hostilité . Je n ai jamais dis que c est un monde de bisounours que bien au contraire que tout n est pas rose. Je veu bien te croire pour nagaland mais pour le reste tu exagére un peu. Afficher tout Peux-tu nous préciser ici ton ethnie _précise_, s'il te plait ? En gros : caucasien pâle (type nordique), caucasien foncé (type méditerranéen), slave, maghrébin, noir, asiatique, créole, etc. ? Ainsi, si possible, que ta taille.



Rassures-toi, je ne cherches pas à te fliquer ou à te juger d'une quelconque façon, mais bien à obtenir une information réellement cruciale. Car ton ethnie conditionne BEAUCOUP le comportement et les réactions des indiens en ta présence...