Defendor a écrit : Il se peut qu'un jour un individu dégénère et termine en prison, et que durant son séjour au placard son attitude passe du pire au mieux.. Les gens changent Toi, tu est comme le ministre français qui avait déclaré «il n'y a que 3% de récidive chez les criminels pédophiles ou sexuels».... en d'autre termes on peut ce permettre d'avoir 3% de gamins ou de femmes en plus sur terre violés et/ou tués par ces 3% de récidive, pour que des gens qui ont commis crimes graves qui méritent la mort aux USA puissent avoir une nouvelle chance... c'est avec des déclarations pareil que je prie pour que les 3% de violés qu'on aurait pu éviter soient les enfants et femme de ce ministre et des gens qui pensent pareil et non des innocents qui n'ont rien demandé....

pitchoune93 a écrit : Criminels multirécidiviste mineurs c'est quand même rare ! Et je ne pense pas qu'à 15 ou 16 ans on ait toutes les facultés et le recul surtout pour comprendre et analyser nos actes, on es pas adulte a cet âge. On ne peut pas enfermer a vie un mineur parce qu'il a volé ou dérivé dans la violence meurtrière. On peut encore rectifier le tir surtout quand ces comportements sont dus a un contexte familial ou environnemental. A cet âge tout est encore possible, il faut par un encadrement leur redonner ou leur apprendre les valeurs fondamentales : le travail, l'amour, la volonté, le respect, l'espoir etc.. Mais ce serait juste un peu plus facile si nos dirigeants montraient un bon exemple de droiture et de civisme ! Mr Cahuzac, bonjour ! Afficher tout Désolé, mais quand on voit des jeunes de 16 ans condamnés plusieurs fois pour des vol ou autres aggressions, on ne peut plus rien faire pour eux.

corentin888 a écrit : Désoler ce n'est pas comparable ce qu'ils font dans leurs cellule est utile a qui? Dans mon boulot je bosse pour rendre un service je suis utile pour quelqu'un le mec qui a tuer la gamine ou le minot de quelqu'un il est utile a quoi je trouve que les meurtre préméditer la pédophilie ( dont les mec sont malade on ne guérie pas de ce genre de perversités) ou les violeur devrais être tout bonnement exécuter. Apres voilà vous allez trouvez sa un peu extrême et les oui mais les erreurs judiciaire etc... Il est vrais ça peut arriver mais le risque zéro n'existe nulle part a ce compte la ne sortais plus dans le rue vous pouvez potentiellement déraper du trottoir, vous foulée la cheville tomber par terre et vous faire rouler dessu par un camion qui a perdu ces frein et qui dérape sur son propre gazole, car le réservoir fui! Risque réel que ça arrive 0,05% que ça arrive mais ça peut arriver a ce compte la on ne vit plus :) Afficher tout Encore une fois "l'erreur est humaine".
Ok, il y a differentes type d'erreur, d'où les différences de peines, mais ils ont droit à une deuxième chance.
Je pense que l'on a tous fait une connerie que l'on a tous regretter au moins une fois. Ne me dis pas le contraire.
La mort d'un homme ne vaut pas celle d'un autre.

pitchoune93 a écrit : Criminels multirécidiviste mineurs c'est quand même rare ! Et je ne pense pas qu'à 15 ou 16 ans on ait toutes les facultés et le recul surtout pour comprendre et analyser nos actes, on es pas adulte a cet âge. On ne peut pas enfermer a vie un mineur parce qu'il a volé ou dérivé dans la violence meurtrière. On peut encore rectifier le tir surtout quand ces comportements sont dus a un contexte familial ou environnemental. A cet âge tout est encore possible, il faut par un encadrement leur redonner ou leur apprendre les valeurs fondamentales : le travail, l'amour, la volonté, le respect, l'espoir etc.. Mais ce serait juste un peu plus facile si nos dirigeants montraient un bon exemple de droiture et de civisme ! Mr Cahuzac, bonjour ! Afficher tout m.leparisien.fr/rouen-76000/alexandre-17-ans-execute-par-quatre-adolescents-29-03-2012-1929374.php

À 15 16ans on est pas adulte, c'est sûr. Mais préméditer un meurtre à cet âge là (exemple dans le lien ci-dessus), ne montre t'il pas qu'un adolescent peut être parfaitement conscient de ses actes? Si un adolescent a la faculté "d'organiser" un crime, n'a t'il pas la faculté d'en assumer les conséquences à votre avi?
Vous dites qu'on ne peut pas enfermer un mineur à vie mais pensez vous seulement à la famille de la victime qui elle sera enfermée à vie dans son chagrin?

Les pays nordiques sont des exemples à suivre sur ce plan là.

Il me semble aussi que la Suède recycle si bien ses déchets qu’elle importe d’autres pays pour faire tourner ses usines de recyclage. Wow.

clafoutis a écrit : m.leparisien.fr/rouen-76000/alexandre-17-ans-execute-par-quatre-adolescents-29-03-2012-1929374.php

À 15 16ans on est pas adulte, c'est sûr. Mais préméditer un meurtre à cet âge là (exemple dans le lien ci-dessus), ne montre t'il pas qu'un adolescent peut être parfaitement conscient de ses actes? Si un adolescent a la faculté "d'organiser" un crime, n'a t'il pas la faculté d'en assumer les conséquences à votre avi?
Vous dites qu'on ne peut pas enfermer un mineur à vie mais pensez vous seulement à la famille de la victime qui elle sera enfermée à vie dans son chagrin? Afficher tout J'ai lu l'article. C'est navrant. Et les ados responsables de ce lynchage doivent être punis, c'est normal! Je répondais juste a un commentaire disant que a 14 15 ans on sait pertinemment ce que l'on fait ! Ce gamin en s'associant au délit a la base savait-il qu'il faisait quelque chose d'interdit ? Oui ! Savait-il qu'il y perdrait la vie mais supprimé par ses complices pour des raisons stupides. Non ! Car ce n'est qu'un gamin... Il n'a pas réfléchit aux conséquences ! C'est tout a fait malheureusement représentatif de mes propos. Chaque enfant peut être recadré enfin on peut tenter comme on aurait pu le faire sur ce petit s'il avait été en prison pour ce délit plutôt que lynché par ses acolytes. Faut pas généraliser. Sinon on peut se dire que ce gamin qui a participé a un délit était à la base une mauvaise graine qui méritait d'être exclu de la société d'une manière ou d'une autre ! J'espère que vous avez compris la profondeur du message ! Ce n'est pas simple et justement je répondais a des propos plutôt radicaux

pabesgu a écrit : La prison devient de plus en plus luxueuse...
Désormais il existe dans des prisons des cellules cinq étoiles avec écran plat ,menu apporté au lit, vision panoramique et même la possibilité de sortir 15 minutes boire un café avec ses amis !
Ici, il ne s'agit pas d'une prison mais plutôt d'un centre ou les prisonniers vont réaliser des activités non-rémunérées pour une société ce qui est largement que ces "lofts" haute gamme pour les millionnaires qui vont en prison ou les prisonniers qui doivent être a la base punis sont traités comme des rois ! Afficher tout T'a vu sa où toi? Si tu te base sur tes séries américaines pour te faire une idée de ce qu'est une prison regarde plutôt "un prophète" et à se moment la tu pourra nous dire si c'est l'hôtel. C'est une prison qui permet le réinsertion des individus ayant commis des crimes "mineur" et pas des viols ou des meurtres. Une bonne chose qui devrait peut être voir le jour en France et permettre aux condamnés de trouver un vrai sens à leurs vies

Quand j'vois certains commentaires j'suis soulagé que ces personnes ne soient pas au pouvoir...
Et pour tout ceux-là, j'ai envie de leur dire d'essayer se penser intellectuellement plutôt qu'émotionnelement.

xTremePower a écrit : Toi, tu est comme le ministre français qui avait déclaré «il n'y a que 3% de récidive chez les criminels pédophiles ou sexuels».... en d'autre termes on peut ce permettre d'avoir 3% de gamins ou de femmes en plus sur terre violés et/ou tués par ces 3% de récidive, pour que des gens qui ont commis crimes graves qui méritent la mort aux USA puissent avoir une nouvelle chance... c'est avec des déclarations pareil que je prie pour que les 3% de violés qu'on aurait pu éviter soient les enfants et femme de ce ministre et des gens qui pensent pareil et non des innocents qui n'ont rien demandé.... Afficher tout Totalement absurde d'espérer ça. Les enfants et la femme de ce ministre n'y sont pour rien et n'ont pas à entrer là-dedans.

pitchoune93 a écrit : J'ai lu l'article. C'est navrant. Et les ados responsables de ce lynchage doivent être punis, c'est normal! Je répondais juste a un commentaire disant que a 14 15 ans on sait pertinemment ce que l'on fait ! Ce gamin en s'associant au délit a la base savait-il qu'il faisait quelque chose d'interdit ? Oui ! Savait-il qu'il y perdrait la vie mais supprimé par ses complices pour des raisons stupides. Non ! Car ce n'est qu'un gamin... Il n'a pas réfléchit aux conséquences ! C'est tout a fait malheureusement représentatif de mes propos. Chaque enfant peut être recadré enfin on peut tenter comme on aurait pu le faire sur ce petit s'il avait été en prison pour ce délit plutôt que lynché par ses acolytes. Faut pas généraliser. Sinon on peut se dire que ce gamin qui a participé a un délit était à la base une mauvaise graine qui méritait d'être exclu de la société d'une manière ou d'une autre ! J'espère que vous avez compris la profondeur du message ! Ce n'est pas simple et justement je répondais a des propos plutôt radicaux Afficher tout Je suis d'accord avec vous, il ne faut pas généraliser et j'ai parfaitement compris la profondeur de votre message. J'ai voulu citer cet exemple pour montrer que malgré leurs "jeunes âges" ces adolescents ont été capable de préméditer le pire. Après c'est du cas par cas.

dimbel a écrit : "Des détenus au comportement irréprochable".
S'ils avaient un comportement irréprochable, ils seraient pas en prison. Ou peut être ce sont tous simplement des citoyens innoncent (donc au comportement irréprochable) qu ils réinsèrent! Je sors!

péchuméchu a écrit : L'homme n'est pas un poisson rouge, il sait dans certains cas comprendre ses erreurs, et même les regretter. D'ou le fait que certains détenus puissent avoir un comportement irréprochable en prison a pisteriori. Oui, le poisson rouge ne nous ressemble pas, et encore heureux ... Pour les prisons pas de soucis avec tobira d'ici peu elles n'hesiteront plus. Je ne comprend pas les votes negatifs pour norton, elles ne dit pas que c'est bien une prison comme ca, mais plutot critique l'austerite des endroits publique ou tu ais traite souvent assez mal et montre le paradoxe avec les prisons "deluxe" .. Enfin j'ai vue ca.

Qui ici pense aux victimes innocentes? Aux parents qui pleurent et pleurent encore? A la douleur indélébile... pas beaucoup de gens apparemment! Place aux vivants!!!!

Yamcha17 a écrit : Moi je suis pour la prison à vie, même quand on est mineur. En France, on a des délinquants voire criminels multi récidiviste qui sont mineurs. Et on ne fait rien contre eux.
Surtout qu'à cet âge-là, on comprend la vie, tu ne vas tout de même pas me dire qu'un jeune de 14 / 15 / 16 ans ne sait pas ce qu'est un vol ou un meurtre ?

Après, il est vrai que le système carcéral états-unien est spécial dans son genre. Mais à partir de 12 - 13 ans, on est assez grand pour comprendre ça. Afficher tout Moi aussi je suis pour la prison à vie car dans certains cas celle ci est necessaire. Seulement je pense que pour un mineur ou meme un majeur d'ailleurs il faut savoir regarder plus loin. Parfois des gens qui comettent un meurtre ne sont pas des criminels au fond d'eux même, ils peuvent avoir connu un evenement traumatisant, une influence néfaste face a laquelle ils étaient impuissants et avoir fait un crime dans ce cadre. Mais après c'est tout le dilemme de la justice. Pas facile, c'est pourquoi cette experience dans l'anecdote me semble etre une alternative pertinante dans certains cas. Ainsi ils ne sont ni en liberté ni mis dans le même sacs que les pires détenus.
Voilà après je ne sais pas ce qu'ont fait les detenus concernés dans l'anecdote mais il faut savoir une chose : "errare humanum est "

Il faudrait pas que les prisonniers fassent en sorte d'y rester le plus longtemps. En effet beaucoup vont préférer leur vie la bas que leur vie en dehors mais libre.

cosmos1999 a écrit : Qui ici pense aux victimes innocentes? Aux parents qui pleurent et pleurent encore? A la douleur indélébile... pas beaucoup de gens apparemment! Place aux vivants!!!! Essayez de réfléchir un peu. En quoi ça va changer la vie des victimes, des familles des victimes de savoir que le prévenu soit sanctionné ?

Remettons l'église au milieu du village, le but de la justice moderne, ce n'est pas la vengeance, d'appliquer la loi du talion, non merci, ça on ne le fait plus depuis longtemps et c'est nécessaire à l'élévation des être humains.

Le but, c'est d'amener vers une société "sans dangers" et la plus juste possible, ainsi, si l'application de cette forme de détention implique moins de récidives, elle est évidemment meilleure pour la société. Le raisonnement s'arrête là.

La haine est facile, la réflexion l'est moins, tout le monde s'en fout de s'interroger sur les chances de récidive, on préfère ne s'intéresser qu'à savoir qui punira le plus fort.

(Je me suis un peu enflammé, ce commentaire ne concerne pas que celui cité mais l'ensemble des propos irréfléchis qui abondent ici)

Ben voyons. 100 balles et un café!

subwoof a écrit : L'éducation des parents est très certainement en cause, mais l'enfant aussi! Je suis pour les peines aux mineurs. On vit dans un monde où la sécurité disparaît de jour en jour... Toute erreur doit être assumée! Je trouve ça juste inadmissible... C'est débile de dire ça car si un mineur est jugé responsable de ses actes en tribunal de la jeunesse, il peut être déféré en correctionnel sans problème.

Et les juges de la jeunesse adorent faire ça. Donc pas de soucis à ce niveau là.

amoiamoi a écrit : On devrait essayer de l'appliquer en France Ils seraient mieux logés que nos personnes en maison de retraite.

pabesgu a écrit : Si ils doivent être privés de leurs libertés, pourquoi est-ce que certaines prisons peuvent autoriser un détenu a sortir 15 a 30 minutes pour voir ses amis dans un bar contre un sac d'argent ?
C'est le principe même de la prison qui n'est pas appliqué !
Comme quoi, avec de l'argent, certaines personnes font quasiment ce qu'elles veulent... Afficher tout Ce que tu dis n'existe pas, pas en France en tout cas, il y a des caméras de surveillance dans chaque coin et recoin d'une prison, même en cas de corruption d'un surveillant ça se verrait. Il ne faut pas oublier qu'il existe aussi la semi liberté qui est permissive à certaines sorties ponctuelles