L'échelle de la discorde

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L'église du Saint Sépulcre à Jérusalem, haut lieu du christianisme, a une échelle qui n'a pas été touchée depuis au moins 160 ans ! En effet, la tension des communautés chrétiennes y est telle qu'une partie de l'église est soumise au statu quo : tout changement doit être agréé par toutes les communautés. Pour ne pas risquer de créer de différends violents (ce qui s'est déjà produit pour d'autres sujets comme une porte ouverte ou une chaise déplacée), l'échelle n'a jamais été bougée.


Tous les commentaires (124)

a écrit : Et bien non ! Un différend oppose 2 personnes (ou institutions). On regarde dans un dictionnaire avant de demander aux gens si ils ne se sont pas trompés ;) Aux temps (j'ai bien révisé mes anecdotes :p ) pour moi, jmcmb

a écrit : Je suis athé mais la je ne suis pas d'accord, quand tu dis les religions n'existent QUE pour donner du pouvoir à certains...déjà comme dis juste au dessus, c'est qui "tout le monde" ? Et surtout tu a une preuve qu'aucun dieu n'existe ? A part si tu es dieu lui-même je ne pense pas, et du coup tu t'auto-contredirais, chacun sa croyance du moment qu'on empiète pas sur celle des autres (et c'est là le problème) Afficher tout ATHÉE (Wiktionary)
Nom masculin
• Personne qui ne croit pas en l'existence d'un ou plusieurs dieux.
• Personne qui affirme sa non-croyance en quelque chose qui est énoncé sans preuve, l'athée ne croit pas. Il n'a aucune religion.
Synonymes
• impie
• incroyant
• mécréant
• non-croyant

ATHÉE (Académie, 8e édition)
Nom masculin
- Celui qui nie l’existence de Dieu.
Adjectif des deux genres
- Une secte athée.
- Une proposition athée.


AGNOSTIQUE (Wiktionary) : Adjectif
• Qui pense que Dieu est inconnaissable, qui ne prétend pas connaître les secrets de l'Univers.
• (info) Qui peut s'adapter aux composants avec lesquels il interagit.
Synonyme
• areligieux

AGNOSTIQUE (Académie, 8e édition)
- Qui a rapport à l’agnosticisme. Il s’emploie comme nom et signifie Celui qui professe l’agnosticisme.

AGNOSTICISME (Wiktionary)
Nom masculin
• (philosophie) Doctrine selon laquelle l'absolu ne peut être appréhendé.

AGNOSTICISME (Académie, 8e édition)
- Doctrine philosophique qui écarte toute spéculation sur l’absolu en le déclarant inaccessible à notre connaissance.


Au regard des définitions, se déclarer Athée et demander à un participant donnant son avis, s'il détient une preuve de la non-existence d'un dieu n'a vraiment aucun sens.
Choisissez votre camp entre athéisme et agnosticisme, mais restez cohérent dans vos propos.
.

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a écrit : Non car un athée croit en quelque chose, il croit en la non existence de dieu, finalement un athée et un croyant ça se ressemble beaucoup :) . Désolé, mais pour un Athée la non-existence d'un ou plusieurs dieux, ou d'un esprit supérieur régissant le monde et les humains n'est pas une croyance, mais une intime conviction.
Conviction qu'il s'est forgé en étudiant les faits depuis la création, souvent sur la base d'écrits religieux monothéistes et polythéistes... ou de doctrines philosophiques prônant l'existence d'un ou plusieurs esprits supérieurs, généralement immatériels !
.

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a écrit : Non car un athée croit en quelque chose, il croit en la non existence de dieu, finalement un athée et un croyant ça se ressemble beaucoup :) Rien à voir. Les athées "croient" à l'inexistence de Dieu de la même manière qu'ils croient que 2 + 2 font 4.

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a écrit : C'est quoi le statut quo ? Statu quo veut dire "maintenir en l'etat". C'est pour décrire une situation figé.

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a écrit : C'est plus une question de symbolique en fait...

L'échelle est visible sur un petit balcon en façade. Je l'ai visité en mars 2012 avec mon lycée !
Wow t'as vraiment de la chance de voyager jusqu'en Israël avec ton lycée ! Comment ça se fait ? Ça change des voyages en Angleterre ;)

Le symbole ultime de la connerie humaine!

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a écrit : . Désolé, mais pour un Athée la non-existence d'un ou plusieurs dieux, ou d'un esprit supérieur régissant le monde et les humains n'est pas une croyance, mais une intime conviction.
Conviction qu'il s'est forgé en étudiant les faits depuis la création, souvent sur la base d'écrits
religieux monothéistes et polythéistes... ou de doctrines philosophiques prônant l'existence d'un ou plusieurs esprits supérieurs, généralement immatériels !
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Pour certains croyants, l'existence de dieu(s) est une intime conviction, tandis que de nombreuses personnes ne sont pas devenu athées "en étudiant les faits depuis la création", mais simplement parce que leurs parents l'étaient.

a écrit : Comme quoi ça ne sert à rien de se dire représentant de la morale ou d'un symbole de paix alors que tout le monde sait que les religions n'existent que pour donner du pouvoirs à certains (même sur une chaise ou une échelle), pour que cela leur serve à contrôler les autres. Et vendre des armes accessoirement. Vivement les républiques athées !! Afficher tout Il me semble que la seule république athée fut l'Albanie et on a vu le résultat:
-des croyants torturés et exécutés
-un pouvoir très autoritaire qui possède de nombreuses armes (d'ailleurs, depuis quand les églises vendent des armes? )
-des gens et des villages ont du changer leurs noms car il faisaient trop chrétien

source: countrystudies.us/albania/56.htm

a écrit : Rien à voir. Les athées "croient" à l'inexistence de Dieu de la même manière qu'ils croient que 2 + 2 font 4. C'est exactement ce que j'ai dis relis moi :)

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a écrit : . Désolé, mais pour un Athée la non-existence d'un ou plusieurs dieux, ou d'un esprit supérieur régissant le monde et les humains n'est pas une croyance, mais une intime conviction.
Conviction qu'il s'est forgé en étudiant les faits depuis la création, souvent sur la base d'écrits
religieux monothéistes et polythéistes... ou de doctrines philosophiques prônant l'existence d'un ou plusieurs esprits supérieurs, généralement immatériels !
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Peux-tu distinguer conviction et croyance, sur quoi repose les deux ?
Les deux ne repose que sur des suppositions, exemple : les extra terrestres existent : c'est une conviction qui ne s'appuie sur rien même si on peut fortement le supposer vu l'immensité de l'univers tant qu'il n'y a pas de preuve tangible on ne peut pas dire que ça existe, par contre si tu rajoute à cette conviction une dimension divine; si tu assimile ces mêmes extraterrestres à des divinités à ce moment là tu peux peut-être employer le mot croyance ... Je sais pas ce que vous en pensez ?

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a écrit : . Désolé, mais pour un Athée la non-existence d'un ou plusieurs dieux, ou d'un esprit supérieur régissant le monde et les humains n'est pas une croyance, mais une intime conviction.
Conviction qu'il s'est forgé en étudiant les faits depuis la création, souvent sur la base d'écrits
religieux monothéistes et polythéistes... ou de doctrines philosophiques prônant l'existence d'un ou plusieurs esprits supérieurs, généralement immatériels !
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pour devenir athée pas besoin d’étudier la bible , ou de refaire l'histoire
les doutes sont le germe du déni de dieu
en matière de doute !
Albert Camus a ecrit :
"on connait l’alternative, ou nous sommes pas libres et responsable et dieu tout puissant est responsable du mal . ou nous sommes libre et responsable, mais dieu n'est pas tout puissant "
et Épicure a écrit " ou bien dieu veut supprimer les maux mais ne le peut pas . ou bien il le peut mais ne le veut pas
si il le veux mais le peut pas il est impuissant ce qui est contraire a sa nature
si il le peut mais le veux pas , il est mauvais ce qui est contraire a sa nature aussi
etc ! etc !

a écrit : ATHÉE (Wiktionary)
Nom masculin
• Personne qui ne croit pas en l'existence d'un ou plusieurs dieux.
• Personne qui affirme sa non-croyance en quelque chose qui est énoncé sans preuve, l'athée ne croit pas. Il n'a aucune religion.
Synonymes
• impie
• incroyantr /> • mécréant
• non-croyant

ATHÉE (Académie, 8e édition)
Nom masculin
- Celui qui nie l’existence de Dieu.
Adjectif des deux genres
- Une secte athée.
- Une proposition athée.


AGNOSTIQUE (Wiktionary) : Adjectif
• Qui pense que Dieu est inconnaissable, qui ne prétend pas connaître les secrets de l'Univers.
• (info) Qui peut s'adapter aux composants avec lesquels il interagit.
Synonyme
• areligieux

AGNOSTIQUE (Académie, 8e édition)
- Qui a rapport à l’agnosticisme. Il s’emploie comme nom et signifie Celui qui professe l’agnosticisme.

AGNOSTICISME (Wiktionary)
Nom masculin
• (philosophie) Doctrine selon laquelle l'absolu ne peut être appréhendé.

AGNOSTICISME (Académie, 8e édition)
- Doctrine philosophique qui écarte toute spéculation sur l’absolu en le déclarant inaccessible à notre connaissance.


Au regard des définitions, se déclarer Athée et demander à un participant donnant son avis, s'il détient une preuve de la non-existence d'un dieu n'a vraiment aucun sens.
Choisissez votre camp entre athéisme et agnosticisme, mais restez cohérent dans vos propos.
.
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Au temps pour moi, je suis plus agnostique du coup mais ça ne change rien. Athée : "Personne qui affirme sa non-croyance en quelque chose qui est énoncé sans preuve, l'athée ne croit pas." comme tu l'as souligné, il croit pourtant que dieu n'existe pas sans en apporter de preuve...tu vois ou je veux en venir ? ;)
Donc les athées ont une croyance opposé à toute les autres en quelque sorte (désolé si je mélange religion et croyance) mais le fait qu'il utilise "tout le monde sait que ..." c'est une vérité générale pour lui, au même titre que "X est le dieu unique". La frontière entre athéiste et croyant est très mince.

a écrit : pour devenir athée pas besoin d’étudier la bible , ou de refaire l'histoire
les doutes sont le germe du déni de dieu
en matière de doute !
Albert Camus a ecrit :
"on connait l’alternative, ou nous sommes pas libres et responsable et dieu tout puissant est responsable du mal .
ou nous sommes libre et responsable, mais dieu n'est pas tout puissant "
et Épicure a écrit " ou bien dieu veut supprimer les maux mais ne le peut pas . ou bien il le peut mais ne le veut pas
si il le veux mais le peut pas il est impuissant ce qui est contraire a sa nature
si il le peut mais le veux pas , il est mauvais ce qui est contraire a sa nature aussi
etc ! etc !
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Il ne doit pas faire a notre place, nous sommes responsables. Cela s appelle le libre arbitre

a écrit : Pour certains croyants, l'existence de dieu(s) est une intime conviction, tandis que de nombreuses personnes ne sont pas devenu athées "en étudiant les faits depuis la création", mais simplement parce que leurs parents l'étaient. Beaucoup de croyant sont aussi devenu croyant via papa/maman. L'éducation forge une personne.

Je me demande comment réagirait un croyant a qui ont prouverait l'inexistence de dieux (si c'était possible) ... je l'imagine s'effondrer et ressentir beaucoup de peur d'être seul face a la vie.

Alors qu'un athée a qui on prouverait l'existence de dieux ... je l'imagine déçus, très déçus de ne pas être maître de son existence, et d'avoir une réponse aussi simple a toutes les questions qu'il ce posait ...

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a écrit : Beaucoup de croyant sont aussi devenu croyant via papa/maman. L'éducation forge une personne.

Je me demande comment réagirait un croyant a qui ont prouverait l'inexistence de dieux (si c'était possible) ... je l'imagine s'effondrer et ressentir beaucoup de peur d'être seul fa
ce a la vie.

Alors qu'un athée a qui on prouverait l'existence de dieux ... je l'imagine déçus, très déçus de ne pas être maître de son existence, et d'avoir une réponse aussi simple a toutes les questions qu'il ce posait ...
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Arrête tu me donnes des idées de téléréalité :)

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a écrit : Pour certains croyants, l'existence de dieu(s) est une intime conviction, tandis que de nombreuses personnes ne sont pas devenu athées "en étudiant les faits depuis la création", mais simplement parce que leurs parents l'étaient. Là aussi désolé de vous contredire, mais athée moi-même fréquentant de nombreuses ayant la/les mêmes conviction(s), nous avons tous ont eux la même démarche. Bien sûr, je ne connais pas tous les athées vivant sur terre, mais j'en fréquente ou connais un bon nombre (pas fais le compte, mais près de 200). Parmi eux + de la moitié voient leurs enfants choisir une voie différente et entre 1/4 et 1/3 n'a pas d'enfants.
Mais je ne vous empêche pas de croire ce que vous dites avec semble-t-il bcp de conviction.
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a écrit : Arrête tu me donnes des idées de téléréalité :) Trouve le titre et les investisseurs, on fait 50/50 :p

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a écrit : Peux-tu distinguer conviction et croyance, sur quoi repose les deux ?
Les deux ne repose que sur des suppositions, exemple : les extra terrestres existent : c'est une conviction qui ne s'appuie sur rien même si on peut fortement le supposer vu l'immensité de l'univers tant qu'il n'
y a pas de preuve tangible on ne peut pas dire que ça existe, par contre si tu rajoute à cette conviction une dimension divine; si tu assimile ces mêmes extraterrestres à des divinités à ce moment là tu peux peut-être employer le mot croyance ... Je sais pas ce que vous en pensez ? Afficher tout
Même si dictionnaires et encyclopédies sites les deux comme synonymes. Pour moi, une croyance est plutôt basée sur une envie de se fondre dans une société à la culture identique ou proche de sa propre culture (souvent familiale) alors qu'une conviction est quelque chose que l'on se forge en se basant sur des faits répertoriés sur de nombreuses générations.
Votre parallèle extraterrestres/religion, me fait penser à une secte créée par un français qui s'est expatrié aux US... (rire)
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