LNYC a écrit : Ce système est catastrophique ! Au nom de quoi recevraient ils de l argent sur chaque bulletin en faveur de ce dernier ! Il faut pas oublier que tous les politiques sont des serviteurs de la république ! Serviteur du peuple ! Et qu ils sont là uniquement pour nous servir dans la vie politique. Ils sont mandatés par le peuple et ils n ont pas a récupéré du fric parce qu on vote pour eux --" Afficher tout Pourtant,lorsque l'on regarde ton profil,on y voit comme profession président de la république ! Tu nous cache quelque chose...

benlol a écrit : Pourtant,lorsque l'on regarde ton profil,on y voit comme profession président de la république ! Tu nous cache quelque chose... Euh, je suis démasqué !

Hugolebontuyau a écrit : Il faut arrêter de croire que les scores enregistrer au FN sont du,uniquement à ce genre de pratique... Tu peut parfaitement avoir une opinion qui t'es propre sans dénigrer celles d'autres partis... C'est encore moins rassurant quand on voit la vaste ineptie qu'est leur programme... je préfère encore imaginer des gens votants par contestation ou par racisme que par bêtise en croyant le programme absurde et irréaliste de ce parti.
Y a qu'à voir comment Lapix avait démonter en 30 secondes la partie "économique" du programme du FN devant Marine Le Pen... lol
Des dizaines d'enquêtes ont montré les travers et les lacunes du FN... alors au fond, je trouve presque plus rassurant de croire que les récents scores du FN sont le résultat d'une contestation voir de jugements ethniques archaïques plutot qu'un résultat de l'appauvrissement intellectuel de toute une frange de la nation... naïve, inepte et influençable

Petite précision tout de même, il faut pour cela que le candidat ait obtenu au minimum 1% des voix...

metos a écrit : Il serait inégal de donner des millions à un parti qui ne représente personne.
C'est encore la proportionnelle le système le plus équitable. Ne t'en déplaise...
Et quoi que tu en dises, ce système ne valorise pas forcément les partis les plus riches et ceux qui dépensent plus. Vois comme le PS en 2001 n'est pas rentré dans ses sous lorsqu'on a eu Chirac-Le Pen au second tour des présidentielles.
Vois comme Bayrou avait cartonné cette année là ou encore aux dernières élections...
Bref, on est au final pas forcément dans la config : plus je dépense, plus je gagne. Afficher tout Si je dis ça, c'est parce que tu peux superposer les graphiques sur lesquels figurent la présence médiatique d'un parti et son score. Par exemple, dans les média comme la télévision, la presse ou la radio, en 2012, tu pourra constater que le PS et l'UMP sont bien plus présent médiatiquement que le modem, le FN ou le front de gauche, eux même bien plus présent que les 5 autres "petits partis".

C'est les médias qui font l'importance du parti, si il y avait une vraie égalité à ce niveau, les scores ne seraient pas du tout les même. Évidemment, il va de soit que c'est les fonds du parti qui sont une des causes de cette médiatisation, bien moins importants que les acteurs privés qui les supportent (PDG des chaînes de télé, des magasines et des radios), et on se retrouve pendant 50 ans avec la domination de deux partis pratiquement identiques.

Mais je suis d'accords avec toi, dans un système où les partis feraient un score représentatif de l'intérêt "politique" et non "médiatique" que leur porte le peuple, le remboursement devrait être proportionnel.

Honnêtement, je ne râle pas pour le plaisir ou parce que je suis un éternel insatisfait, ni à cause de leurs salaires (je ne pense pas que ça soit la priorité), c'est parce que ça me désespère de voir les même personnes au pouvoir, qui sont compétentes mais seulement faveur de 20% de la population : 1% de l'ultra classe, et 19% de gens dans le besoin (pour certains de ceux la c'est normal, mais la aussi il y a des abus qui coûtent chers).

Ça serait plus facile d'en débattre à l'oral, c'est assez lourd à l'écrit ^^ ...

LNYC a écrit : Ce système est catastrophique ! Au nom de quoi recevraient ils de l argent sur chaque bulletin en faveur de ce dernier ! Il faut pas oublier que tous les politiques sont des serviteurs de la république ! Serviteur du peuple ! Et qu ils sont là uniquement pour nous servir dans la vie politique. Ils sont mandatés par le peuple et ils n ont pas a récupéré du fric parce qu on vote pour eux --" Afficher tout En théorie c'est le fric utilisé pour un parti, mais du coup les plus gros partis restent au pouvoir, et d'autres idées qui proposent un autre système sont foutus s'ils n'arrivent pas à expliquer leurs idées

C'est idiot...

Et pour les sans-partis ca se passe comment?

Sirseagles a écrit : Si toute la France ( 65 000 000 hab. ) votait pour le même candidat, il remporterait presque 110 000 000euros. Mais auquel cas, on appellerait ça une dictature. C'est sûr qu'un pays où même les nouveaux-nés votent c'est louche...

Vous avez dit oligarchie?

GOLF78 a écrit : Encore raté... "L'eau mouille" c'est un FAIT, établi ; pas un "lieu commun"... Mais bon, plus sérieusement, je voulais juste mettre le doigt sur la généralisation qui suit un évènement... Il y a 36 876 maires en France et combien font bien leur boulot ? On en a chopé 3 ou 4 à faire des conneries et tout de suite "tous des salopards" ; il y a quelques 360 Députés, dont 4 ou 5 ont des dossiers en cours, mais tout de suite "tous les politiques sont des pourris"... je pense que tout cela c'est aller un peu vite en besogne et oublier les dizaines de milliers qui font du bon boulot. Alors oui, on peut balancer des "lieux communs" (des vrais) pour faire "rebelle" et obtenir des pouces levés à SCMB, mais sincèrement (et amicalement) ça ne rime pas à grand chose... C'est juste ça que je voulais relever. Afficher tout 3 ou 4 de sages tu veux dire. Les autres sont comme toi et moi, à la moindre occaz on se sert à la grosse louche. Le facteur humain, celui avec un galon ou deux à l'épaule : mon voisin à eut son pavillon grâce à Glavani O:-)

yoshenjy a écrit : Ils en on déjà plein les fouilles ....
Et nos impots dans tous ca L'UMP, pour ne citer que ce parti, est au bord de la faillite.

Ne confond pas les candidats et leur parti ;).

patryk a écrit : Raison de plus pour ne pas voter. A vrai dire je n'ai jamais compris ou est la démocratie (pouvoir au peuple) dans le système de vote actuel étant donné que notre vote donne le pouvoir à un partie... Ridicule illusion. Ne pas voter , c'est laisser les autres choisir pour toi.

Juges-tu les autres électeurs plus à même de décider de ta vie que toi-même ?

Le président élu ne représente plus son parti, mais son pays.

D'autres méthodes de vote existent, qui pourraient éviter aux extrêmes, de gauche et de droite chez nous, de gagner contre des candidats qui proposent des programmes qui rassemblent plus de français, et ainsi éliminer les clivages politiques.

Un exemple est le vote par valeur, de la famille des votes pondérés, qui implique de voter pour tous les candidat, sur des notes allant par exemple de -5 à +5. Les candidates polarisant les électeurs sont de facto désavantagés.

fr.m.wikipedia.org/wiki/Vote_par_valeurs

micka13730 a écrit : Sauf que ce sont toujours les même qui gagnent, et donc avec toujours plus de moyen, plus de pub( propagande) de ces même partit, d'ailleurs jamais un citoyen n'est devenu un politique sans l'aide d'un autre, ce qui crée une sorte de dette et doit donc renvoyer l'ascenseur en appelant à voter pour lui, bref le tirage au sort de citoyens pour représenté la France doit être instauré. Afficher tout Ou le vote par valeur (mon commentaire précédent)

Philippe a écrit : Tout à fait d'accord, je m'en vais proposer ça aux pouvoirs publics :D Mieux, pour cela, il y a flattr ;)
Et ça marche plutôt bien !

flattr.com/

Article intéressant sur les différents systèmes de vote et leurs avantages et inconvénients ici (en anglais)

skeptoid.com/mobile/4281

Julius.du.83 a écrit : Si je dis ça, c'est parce que tu peux superposer les graphiques sur lesquels figurent la présence médiatique d'un parti et son score. Par exemple, dans les média comme la télévision, la presse ou la radio, en 2012, tu pourra constater que le PS et l'UMP sont bien plus présent médiatiquement que le modem, le FN ou le front de gauche, eux même bien plus présent que les 5 autres "petits partis".

C'est les médias qui font l'importance du parti, si il y avait une vraie égalité à ce niveau, les scores ne seraient pas du tout les même. Évidemment, il va de soit que c'est les fonds du parti qui sont une des causes de cette médiatisation, bien moins importants que les acteurs privés qui les supportent (PDG des chaînes de télé, des magasines et des radios), et on se retrouve pendant 50 ans avec la domination de deux partis pratiquement identiques.

Mais je suis d'accords avec toi, dans un système où les partis feraient un score représentatif de l'intérêt "politique" et non "médiatique" que leur porte le peuple, le remboursement devrait être proportionnel.

Honnêtement, je ne râle pas pour le plaisir ou parce que je suis un éternel insatisfait, ni à cause de leurs salaires (je ne pense pas que ça soit la priorité), c'est parce que ça me désespère de voir les même personnes au pouvoir, qui sont compétentes mais seulement faveur de 20% de la population : 1% de l'ultra classe, et 19% de gens dans le besoin (pour certains de ceux la c'est normal, mais la aussi il y a des abus qui coûtent chers).

Ça serait plus facile d'en débattre à l'oral, c'est assez lourd à l'écrit ^^ ... Afficher tout De quoi de quoi, remboursez parce qu'il y a des votants? Quand à mes premières élections j'ai appris ça, j'ai été scandalisé.
De quel droit un parti qui a investi des dizaines de millions dans des pubs TV plus moisies et avec plus de violons et de guirlandes que des pubs pour les banques se ferait rembourser les frais?
La démocratie, ca sera quand tous les partis auront le même droit de parole devant le peuple, et pas a celui qui aurra fait diffuser le plus de fois la meilleure pub.
La technique est simple: ne pas regarder le speach télé, se servir des journaux pour décrasser les roues de la bagnole et se contenter de décortiquer le gros tas de papier qu'on recoit tous dans notre boite à lettres et voter pour le moins pire au premier tour.
Bon, au deuxième, on se retrouvera toujours avec le même micmac droiche, mais au moins, le blabla eureka qu'on va transformer la France en paradis fiscal pour tous, on y échappera^^

nicomputer a écrit : De quoi de quoi, remboursez parce qu'il y a des votants? Quand à mes premières élections j'ai appris ça, j'ai été scandalisé.
De quel droit un parti qui a investi des dizaines de millions dans des pubs TV plus moisies et avec plus de violons et de guirlandes que des pubs pour les banques se ferait rembourser les frais?
La démocratie, ca sera quand tous les partis auront le même droit de parole devant le peuple, et pas a celui qui aurra fait diffuser le plus de fois la meilleure pub.
La technique est simple: ne pas regarder le speach télé, se servir des journaux pour décrasser les roues de la bagnole et se contenter de décortiquer le gros tas de papier qu'on recoit tous dans notre boite à lettres et voter pour le moins pire au premier tour.
Bon, au deuxième, on se retrouvera toujours avec le même micmac droiche, mais au moins, le blabla eureka qu'on va transformer la France en paradis fiscal pour tous, on y échappera^^ Afficher tout Bah voilà on est d'accord alors (sauf si je me suis mal exprimé), c'était pas à moi qu'il fallait le dire :')

charly28981 a écrit : Pas du tout c est tout l inverse. Quelqu un qui va pas voter c est quelqu un qui s interesse pas donc tres dure a recuperer. Il prefere rester chez lui a se plaindre mais ne participe pas quand on lui donne l occasion, et se plain... Le faux rebelle qui devrait aller en dictature ou pseudo democratie avec president reelu a 90% pour voir la difference.
Quelqu un qui vote blanc c est quelqu un qui s interesse mais qui ne trouve pas d idee lui convenant, celui ci est recuperable par le parti si il lui propose les bonnes idee. Vote blanc et abstentionnisme ce n est pas la meme chose et n a pas la meme signification. Meme si on prend en compte que dans les abstentionnisme en fait il y a bcp de vote blanc cacher.
Mais c est vrai que c est chiant la democratie, se lever pour aller voter un dimanche trop chiant...au moins avec un dictateur on n est pas emmerder, je comprend pas tous ces gens qui se revoltent pour avoir une vrai democratie, ils ne se rendent pas compte de la chance qu ils ont... Afficher tout Tu as raison pour la différence entre Blanc et Abstention. Et comme tu dis, dans l'abstention il y a des Blancs caché. Mais je pense qu'il serait plus honnête, lors des résultats de considérer les blancs comme un candidat.
En gros qu'il soit afficher au second tour non pas
Candidat 1: 51%
Candidat 2: 49%

Mais
Candidat 1: 46%
Candidat 2: 44%
Blanc: 10%

Et au premier tout pareil, au moins certains partis arrêterait de se gargariser avec des 25% alors que ce sont 25% de 60% exprimé et sans compter les blanc.

Quand on recalcule les résultats des présidentielles par rapport aux français et non aux électeurs, la légitimité de certaines personne peut faire peur