Fethinsarge a écrit : Et ce sont ces religieux qui découpent leurs saints avec avidité qui ont décidé ensuite de lancer des campagnes d'évangélisation à travers le monde pour faire "reculer la barbarie". Oh, douce ironie... Oui enfin il faut éviter de trop généraliser. C'est majoritairement les conquistadors qui ont détruit des civilisations comme celle des Aztèques, et pas vraiment les hommes de religion, et certains hommes d'église comme Bartholémé de Las Casas ont condamné la violence de l'évangélisation et ont défendu de façon très avant-gardiste, la liberté de l'homme. :)

Il avait la cote

Fethinsarge a écrit : Et ce sont ces religieux qui découpent leurs saints avec avidité qui ont décidé ensuite de lancer des campagnes d'évangélisation à travers le monde pour faire "reculer la barbarie". Oh, douce ironie... Ils découpaient des morts, les barbares (qui veut signifier barbues, ironique) eux découpent des vivants!

unesoifdesavoir a écrit : Oui enfin il faut éviter de trop généraliser. C'est majoritairement les conquistadors qui ont détruit des civilisations comme celle des Aztèques, et pas vraiment les hommes de religion, et certains hommes d'église comme Bartholémé de Las Casas ont condamné la violence de l'évangélisation et ont défendu de façon très avant-gardiste, la liberté de l'homme. :) Afficher tout Il y a effectivement eu de rares exceptions, j'avais pour ma part en tête l'exemple des Voyages en Amérique de Chateaubriand. Mais j'applique juste la règle de la majorité: à trop vouloir faire la part des choses et prendre en compte chaque exception, on ne fait de l'Histoire qu'une bouillie illisible et inutile!

Je n'ai jamais dit que c'étaient les religieux qui entraient en conflit direct avec les civilisations à conquérir; je n'ai même pas mentionné le conflit, simplement l'idéologie qui a mis la machine de conquête et de conversion en branle. Après, la volonté d'évangéliser les "peuplades barbares" est parfois interprétée comme un voile de fumée masquant des considérations bien plus terre à terre... La soif de richesses.

zigouic a écrit : Ils découpaient des morts, les barbares (qui veut signifier barbues, ironique) eux découpent des vivants! "Barbare" ne vient pas de "barbu", mais du grec "barbarus", qui signifie "étranger"... Aurais-tu fait un raccourci à partir de la notion de "Gaule chevelue"?

Découper des morts, découper des vivants... où est la différence en terme de barbarie? Les guerriers d'Amérique Centrale consommaient le coeur des ennemis vaincus après leur mort pour assimiler leur force et leur faire honneur. Pour les habitants de l'Egypte Antique, le corps devait rester parfaitement intact dans sa sépulture pour pouvoir pérenniser l'existence de l'âme dans l'au-delà: une profanation post-mortem était donc pire qu'une mutilation du vivant de la victime! Tout est relatif.

Mais la barbarie ne se résume pas à découper des choses, bien évidemment: les européens, avec leurs guerres à n'en plus finir, auraient eu l'air fin à condamner uniquement la violence physique alors qu'ils y avaient recours en permanence. Ce qui était bien plus barbare que ça, c'était le paganisme, et surtout le retard technologique qui faisait de ces peuplades des victimes de choix.

Le docteur maboule du 13 siècle

Lorsque l'on recompose certains "saints" avec tous leurs morceaux éparpillés Ca et la on se rend compte que certain ont 5 jambes, 70 côtes ou encore 4 bras ... Bon nombre de ces reliques étant des fausses

Ce sont les prémices du don d'organes les gars!

Jrausis a écrit : T'as d'autres idioties à dire ? Avidité ? Barbarie ? As-tu ne serait-ce qu'une seconde été te renseigner sur cette pratique avant de faire un tel amalgame ? Tu es ridicule et j'espère que tu t'en rends compte. Il n'y a aucun rapport, dans cette histoire, avec de la barbarie. Sinon, je t�39;invite à aller faire un tour sur Internet et te renseigner au sujet des traditions post-mortelles de par le monde et me dire à quel point quasiment tous les peuples sont des barbares... Ah non, c'est juste des traditions différentes des tiennes petit égocentrique. Il y a une vidéo d'Axolot récente à ce sujet, je t'invite à aller te cultiver, donc. Afficher tout Wahoo , quelle prétention , relax , respire et un pete un bon coup ;) !

ASC009 a écrit : "Toi qui voulais voyager, te voilà z'éparpillé..." Excellente référence ! ☺ J'ai juste du mal à retrouver le nom du comique interprète de ce superbe sketche.... J'ai entre-temps trouvé: Moralès - Didier Bénureau....

saint louis est née à poissy dans le 78

Commentaire supprimé Il s'agit d'un sketch de DIDIER BENUREAU (dispo sur youtube)

Fethinsarge a écrit : Et ce sont ces religieux qui découpent leurs saints avec avidité qui ont décidé ensuite de lancer des campagnes d'évangélisation à travers le monde pour faire "reculer la barbarie". Oh, douce ironie... Ouais enfin, ils ont un peu évolué depuis le temps quand même

Fethinsarge a écrit : Et ce sont ces religieux qui découpent leurs saints avec avidité qui ont décidé ensuite de lancer des campagnes d'évangélisation à travers le monde pour faire "reculer la barbarie". Oh, douce ironie... Oh toi, tu vas avoir des problèmes! Si si. ...

ASC009 a écrit : "Toi qui voulais voyager, te voilà z'éparpillé..." Morales, Morales, ...

chowchowyellow a écrit : Se fut pareil pour saint Nicolas. Il y a justement à la basilique de saint Nicolas de port une partie du corps du saint Oui c'est courant chez les Saints. :)

Fethinsarge a écrit : Et ce sont ces religieux qui découpent leurs saints avec avidité qui ont décidé ensuite de lancer des campagnes d'évangélisation à travers le monde pour faire "reculer la barbarie". Oh, douce ironie... Oui mais la c'était un acte de barbarie sacrée voyons malandrin... Ce n'était point guère joyeux vile manant.

Sur ce je m'en vais tel un prince analphabète.

De plus, est né avec cette pratique du démembrement une autre pratique encore moins catholique. Certaines églises, disposant d'une relique quelconque, la découpait pour en faire une deuxième. Étant donné que les fidèles faisaient des dons pour la relique, si il y a plus de relique, il y a plus de don !

Comment ses restes pouvaient-ils être des reliques à sa mort en 1270 alors qu'il n'a été canonisé qu'en 1297..?

Fethinsarge a écrit : Aïe, aïe, aïe.

"Avidité" renvoie aux religieux catholiques qui avaient l'habitude de dépecer (post-mortem, fort heureusement) leurs "saints" pour en disséminer les reliques. Et avides, ils l'étaient, puisque les reliques faisaient parti du business fort lucratif de l'église de l'époque. accéder à ces reliques en privé et parfois les toucher pour en tirer une bénédiction coutait très cher aux crédules. Leur fonctionnement est d'ailleurs comparable à celui des indulgences qui ont rendu Luther furieux en 1517.

Barbare, cette pratique l'est de notre point de vue. Si tu trouves cela rationnel de vénérer des morceaux de cadavre et de leur prêter des pouvoirs magiques, tu peux aller te faire soigner. Et ce qui est ironique, c'est que ces hommes d'église, qui faisaient ainsi acte de barbarie, se permettaient dans leur abyssal arrogance de qualifier les peuples colonisés à partir du XVIe siècle de barbares. Je fais donc ici une vive critique de l'Eglise chrétienne, en portant un jugement sur ses traditions, mais pas sur celles des peuples évangélisés que je ne fais que mentionner.

Il m'est enfin tout à fait possible de juger de tels faits culturels de "barbares", ce terme faisant simplement référence à l'irrationnalité, la violence, l'ignorance des manifestations d'une culture particulière. Je ne vois absolument pas en quoi émettre de telles idées induirait le fait que je placerais ma culture au dessus de celles que j'analyse et que je ne pourrais donc pas la juger rétrospectivement.

Enfin, contrairement à toi, je n'ai pas besoin de faire semblant d'avoir de la culture en me gavant passivement de vidéos elliptiques sur Youtube pour ensuite insulter les gens et étaler mes connaissances factices et mon ignorance bien réelle dans les commentaires de SCMB. Donc Axolot peut continuer de barboter dans son coin, j'ai mes bouquins.

A bon entendeur. Afficher tout "Je fais une donc ici une vive critique de l'église chrétienne"
Il n'y a pas unicité de l'église chrétienne.Tu voulais probablement dire les églises chrétienne de l'époque.
"Il m'est tout a fait possible de juger de telle faits culturels de "barbares""Qui es tu pour juger autrui ?
Tu reproches ton critique de se gaver passivement de video youtube, et puis tu evoques tes "bouquins";de quoi parles tu ?