Kaperlan a écrit : Je comprends pas pourquoi son existence est sujette à caution ? L'instrument est connu, pas mal ont été retrouvés, et je trouve difficile d'imaginer qu'il ait pu servir à autre chose qu'à ...torturer Presser des gros citrons..?

C'est en rapport avec la mère Tatcher dont le surnom était la vierge de fer. La pochette de l'album Killers sur laquelle Eddy tient une tête décapitée était celle de Mme tatcher mais elle a était censurée.

Kaperlan a écrit : Je comprends pas pourquoi son existence est sujette à caution ? L'instrument est connu, pas mal ont été retrouvés, et je trouve difficile d'imaginer qu'il ait pu servir à autre chose qu'à ...torturer En réalité, aucune des vierges de fer retrouvées à ce jour ne sont d'epoque. Elles ne sont mentionnées que dans des récits postérieurs au moyen âge, à partir de la fin du 18ème début 19eme et évoquées sur la base de on-dit, c'est dire comme c'est fiable. Mais comme elles ont beaucoup nourris l'imagination des peintres illustrateurs et romanciers elles paraissent faire vraiment partie de l'histoire moyen ageuse alors qu'en fait pas du tout. L'influence des récits sur notre vision de la réalité. Absolument rien ne prouve que cet instrument de torture ait été utilisé au moyen âge ou après. On en trouve cependant des mentions dans des récits portant sur l'antiquité, mais on a aucune preuve physique.
Tout ça pour dire qu'il faut se méfier des "évidences " ce n'est pas parce que cet instrument est évoqué souvent dans les films ou la littérature qu'il a vraiment existé...

Kaperlan a écrit : Je comprends pas pourquoi son existence est sujette à caution ? L'instrument est connu, pas mal ont été retrouvés, et je trouve difficile d'imaginer qu'il ait pu servir à autre chose qu'à ...torturer Comme tenue de soirée pour fakir par exemple ;-)

gaouchos a écrit : Le surnom de Margaret Thatcher était "La Dame de Fer" (En référence à Bismarck, surnommé le "Chancelier de fer" qui a entre autre unifié l'Allemagne au cours du 19e siècle.)

D'ailleurs, Iron Maiden ne sont pas les seuls à ne pas apprécier Thatcher. Pink Floyd y ont aussi fait allusion dans certaines de leurs chansons. Afficher tout Moins rock mais français, Renaud Séchan non plus n'aimait pas la Dame de Fer, et l'a chanté!...

FredFish a écrit : C'est en rapport avec la mère Tatcher dont le surnom était la vierge de fer. La pochette de l'album Killers sur laquelle Eddy tient une tête décapitée était celle de Mme tatcher mais elle a était censurée. Comme précisé plus haut, le surnom de Tatcher était la Dame de fer, et non la Vierge de fer !

La différence tient somme toute à peu de choses ;).

titin88 a écrit : Ah l'imagination humaine... Si tant est que "humaine" soit le meilleur mot...
Ça me fait notamment penser à ces cagibis au camp de concentration du Struthof qui n'étaient pas assez grands pour rester debout et trop petits pour se mettre assis à deux personnes... Je me suis un peut renseigner sur le sujet après avoir été un peut choqué dans un manga des tortures médiéval , et je t'assure qu'il y a pire. Malgré le fait que les camps de concentration était horrible, évidemment. ;-)

Octavie a écrit : Non en fait l'intérêt de la vierge de fer n'est pas de transpercer. Mais de maintenir un individu en état d'immobilité forcée. Pendant plusieurs jours debout.

C'est à la fois une torture physique et psychologique. Il me semble que le sujet est bel et bien transperce, en multiples points qui ne sont pas vitaux et donc ne causent pas le décès. Le sujet meurt dans une longue agonie et d'atroces souffrances

Kaperlan a écrit : Je comprends pas pourquoi son existence est sujette à caution ? L'instrument est connu, pas mal ont été retrouvés, et je trouve difficile d'imaginer qu'il ait pu servir à autre chose qu'à ...torturer Parce qu'il n'y a aucunes preuves écrites ou physique de sont utilisation. D'ailleurs les modèles "retrouvé " sont en réalité des reconstructions. Quelques recherches rapide te renseigneront

ant193 a écrit : Publie la! Elle est excellente mais Harris voulait aussi exclure Di Anno pensant que sa voix ne pourrais pas assurer les tournées internationales ☺ Et quand on voit ce que fait Di Anno aujourd'hui, on se dit qu'il a bien fait de le dégager... Un cadavre ambulant qui tente de se faire de l'argent avec sa notoriété passée avec le groupe... Affligeant !

Haricovert a écrit : Sauf erreur, c'était aussi le surnom de Thatcher, dont ils n'étaient pas très fans. Allez voir leurs premières pochettes. On disait aussi d'elle qu'elle avait une main de fer dans un gant de... fer !

Haricovert a écrit : Sauf erreur, c'était aussi le surnom de Thatcher, dont ils n'étaient pas très fans. Allez voir leurs premières pochettes. Voir juste la pochette de "women in uniform".

golani a écrit : Il me semble que le sujet est bel et bien transperce, en multiples points qui ne sont pas vitaux et donc ne causent pas le décès. Le sujet meurt dans une longue agonie et d'atroces souffrances Oui mais non. C'est une idée fausse. La vierge de fer ne transperçait pas. Même si elle transperçait les organes non vitaux, les sujets se videraient de leur sang et perdraient connaissance en quelques minutes pour mourrir en quelques heures.

Les piques de l'instrument ne pénétraient que très superficiellement le torturé. Le maintenant debout dans une position atroce pendant des jours.

La page Wikipedia est fausse. Je te conseille de lire celle en anglais où le supplice y est justement décrit.

On parle de torture car tous les pics transperçaient la victime sans toucher les organes vitaux.

Petitrefle a écrit : J'ai pu lire dans un musée (à Carcassonne) que la vierge de fer transperçait les parties qui ne sont pas vitales. Elle va transpercer les yeux, la vessie, les bras, les jambes etc... Le torturé reste tout de même maximum 2 jours en vie à se vider de son sang.
C'est glauque. C'est ce que j'allais dire, cet instrument existe bel et bien et il y en a un exemplaire dans le musée de la torture dans la cité de Carcassonne

Source: moi qui suis carcassonnais et qui l'ai vu :o

Opiniatre a écrit : Certains groupe fabuleux comme celui-ci utilisent un pseudonyme faisant référence à un instrument de torture alors que d'autres c'est une torture de les écouter plus de 30secondes #tokyohotel qui ruinent le rock.. Je vois pas en quoi ils ruinent le rock : ils en font pas...

homerwalter a écrit : Ma femme a ts les albums de ce groupe... Dois je m inquiéter?... Non tu dois l'aimer ! Et écouter ces albums de Maiden !

Également appelée la Vierge de Nuremberg

Presente dans sleepy hollow ou la legende du cavalier sans tete

Petitrefle a écrit : J'ai pu lire dans un musée (à Carcassonne) que la vierge de fer transperçait les parties qui ne sont pas vitales. Elle va transpercer les yeux, la vessie, les bras, les jambes etc... Le torturé reste tout de même maximum 2 jours en vie à se vider de son sang.
C'est glauque. Tout à fait édifiant ce musée, je crois que c'est la bas que j'ai compris que c'était quand il était utilisé comme synonyme de générosité ou de compassion que le mot "humain" n'était pas à sa place... d'ailleurs, en parlant du musée de la torture, une bonne fois pour toute, non la ceinture de chasteté n'à rien de romantique...