Toute cette histoire est une escroquerie.
Basée sur la confusion complète des gens entre la propriété et la souveraineté.

La propriété est un droit. Un droit n'a de sens que s'il existe une /souveraineté/ pour l'accorder et le faire respecter.

La souveraineté est un /pouvoir/, physique, militaire.

Celui justement de foutre un missile sur la tronche de toute autre personne qui se déclarerai souverain.
ET celui de faire respecter sa loi.
C'est à dire foutre en taule tout ceux qui ne le respecterait pas.

Une fois une souveraineté établie, et uniquement après cette condition, le pouvoir en place peut définir et distribuer les droits qui lui chantent (de propriété entre autres).


En d'autres termes, un droit n'a de sens qu'au sein d'une LOI, et s'il existe un TRIBUNAL ayant souveraineté pour juger, et un pouvoir capable d'exploser toute personne qui ne s'y plieraient pas.

Vu qu'aucun pays n'est souverain d'aucun objet celeste, (parce qu'ils n'ont pas envie de se foutre sur la tronche) personne ne peut posséder de DROIT de propriété.


À la limite ces gens pourraient se revendiquer /souverain/ de la lune, mars etc...
Mais je doute qu'ils aient la force militaire ou policière pour faire respecter leur sois disant souveraineté.

Testons leur souveraineté :
JE ME DÉCLARE SOUVERAIN DE LA LUNE !
...
J'attend
...

Pas de missile. Donc je suis autant souverain qu'eux.
Ça vient d'être prouvé.

Je peux donc tout autant qu'eux vendre des parcelles de la lune.
Et même vendre 15 fois la même parcelle si je veux. (Puisqu'il n'y a pas de tribunal ^^ )

Cqfd.

.

TabassJibasse a écrit : C'est de l'escroquerie ou de l'humour, selon les cas : pour revendiquer une propriété il faut pouvoir en assurer la garde et l'entretien. Je doute sincèrement que ce soit le cas :-p

De toutes façons, si un jour le voyage interplanétaire devenait possible et accessible à des colons, ça serait clairement "premier arrivé, premier servi". A commencer par les multinationales qui paieraient le voyage. Afficher tout Maintenant les milliardaire veulent une île , demain ils voudront une planètes !

De toute façon personne ne peut se revendiquer propriétaire d'une planète car les lois maritimes s'y applique (source : Seul sur Mars)

À cause du traité sur l'espace, aucun citoyen ou gouvernement ne peut prétendre à une parcelle autre que sur terre.
Même pas de premier arrivé premier servi car cela reviendrais à trahir une convention internationale et déclarer la guerre à celle-ci.

C'est quand même fou cette tendance à vouloir devenir riche sans rien posséder Blablacar, R B&B et j'en passe, alors pourquoi pas la lune

Astheros a écrit : Je me proclame propriétaire du soleil et il vas falloir payer pour profiter de sa lumière! Et si on ne paye pas? Tu comptes faire comment pour l'éteindre? :p

Je ne comprend pas trop l'intérêt de posséder des terres sur d'autres planètes et sur les quelles on ira peut-être jamais

Ah! Un ami m'avait offert ça pour mon anniversaire. Un petit bout de la lune, il y a quelques années.. J'avais un certificat etc :) je ne sais pas combien ça a coûté mais ça m'avait fait plaisir et je trouvais ça original! J'imagine qu'il doit y avoir pas mal d'autres gens qui ont offert ça en cadeau et franchement c'est mignon! :)

Et si vous aussi, vous souhaitez acheter un bout de lune, vous pouvez le faire directement sur Internet sur le site suivant : www.moonestates.com/. Je peux vous garantir que c'est beaucoup moins cher que l'immobilier à Paris!

brombix a écrit : C'est quand même fou cette tendance à vouloir devenir riche sans rien posséder Blablacar, R B&B et j'en passe, alors pourquoi pas la lune C'est le buziness ultime : rien à vendre mais on trouve quand même des cons pour acheter !!! et le buziness des sonneries de telephones ? des appels surtaxés à des jeux perdus d'avance ? et tous les jeux de hasard ? et tous les objets porte-bonheur ou guérisseurs ? un million d'exemples...tous très rentables... La bétise, la crédulité et la vanité humaine sont la plus grande mine d'or ayant jamais existé, inépuisable et inlassablement exploitée depuis l'aube des temps... et ça n'est pas prêt de s'arrêter ;-)

Napoléon62 a écrit : Je rappel que l'Amérique a voté une loi qui permet aux entreprises américaines de s'approprier les ressources naturelles de l'espace je vous laisse vous faire votre propre avis sur la question qui moi m'exaspère profondément pour rester poli

sciencepost.fr/2015/11/les-americains-veulent-sapproprier-lespace/ Oui, cela s'appelle une concession, et ça marche sur terre aussi. Mais le pire est en France car dans notre beau pays, quant on achète un terrain, on en possède pas le sous-sol, ce qui veut dire que si on découvre des matières première sous votre jardin, une entreprise qui loue la concession à l'état peut vous expulser sans que vous ne puissiez rien y faire contre un dédommagement souvent bien en deçà de la valeur dudit terrain. En général cela se passe à l'amiable, mais pas toujours.
Pour cette fameuse loi, elle permet juste à une entreprise de s'approprier les ressources lunaires qu'elle est en mesure d'exploiter mais cela dit, cette loi est Américaine et jusqu'à preuve du contraire l'espace n'appartient pas aux USA, donc cette loi ne vaut pas plus que la feuille de papier sur laquelle elle a été inscrite ^^

Colibri2014 a écrit : Je ne comprend pas trop l'intérêt de posséder des terres sur d'autres planètes et sur les quelles on ira peut-être jamais C'est justement le "peut être" qui est intéressant pour ce vend... cet escroc et qui pousse des andouilles à lui acheter ces parcelles ^^

nicomputer a écrit : Oui, cela s'appelle une concession, et ça marche sur terre aussi. Mais le pire est en France car dans notre beau pays, quant on achète un terrain, on en possède pas le sous-sol, ce qui veut dire que si on découvre des matières première sous votre jardin, une entreprise qui loue la concession à l'état peut vous expulser sans que vous ne puissiez rien y faire contre un dédommagement souvent bien en deçà de la valeur dudit terrain. En général cela se passe à l'amiable, mais pas toujours.
Pour cette fameuse loi, elle permet juste à une entreprise de s'approprier les ressources lunaires qu'elle est en mesure d'exploiter mais cela dit, cette loi est Américaine et jusqu'à preuve du contraire l'espace n'appartient pas aux USA, donc cette loi ne vaut pas plus que la feuille de papier sur laquelle elle a été inscrite ^^ Afficher tout Effectivement.
Encore une fois, un droit ne s'acquière qu'auprès d'une souveraineté.

Ceci dit, les USA ont un peu plus de crédibilité, point de vu pouvoir militaire que les "propriétaires" de la lune.

S'ils en réclamaient la souveraineté, je n'irais pas leur chercher querelle aussi facilement. ^^

Mais étant donné qu'ils ne l'ont pas fait, pour l'instant, rien n'empêche qui que ce soit d'aller exploiter une ressource sur la lune, de la ramener sur terre et de l'utiliser.

Ils offrent un "droit" un peu comparable au roi du petit prince qui donnait le "droit" au soleil de se coucher ou de se lever... Tant qu'on reste dans l'espace.

L'"appropriation" légale, par contre, peut se faire une fois ces matières revenues sur Terre. ( J'imagine en plus que ça doit dépendre du pays où on atterrie ), une fois la propriété acquise, les autres pays la reconnaissant par traités mutuels.
Je pense que c'est ce qu'on fait les états unis.
Accorder le droit de propriété aux matière "trouvée" dans leur soute par ceux qui reviennent de l'espace. S'ils reviennent aux USA.

S'ils reviennent ailleurs, je pense que chaque pays peut poser sa petite façon de faire sur l'appropriation des ressources.

Et qu'est-ce qu'il ce passe si quelqu'un décide de faire un pique - nique sur Mars par exemple, le "proprio" appelle la police intergalactique ?

Titsta a écrit : Toute cette histoire est une escroquerie.
Basée sur la confusion complète des gens entre la propriété et la souveraineté.

La propriété est un droit. Un droit n'a de sens que s'il existe une /souveraineté/ pour l'accorder et le faire respecter.

La souveraineté est un /pouvoir/, physique, militaire.

Celui justement de foutre un missile sur la tronche de toute autre personne qui se déclarerai souverain.
ET celui de faire respecter sa loi.
C'est à dire foutre en taule tout ceux qui ne le respecterait pas.

Une fois une souveraineté établie, et uniquement après cette condition, le pouvoir en place peut définir et distribuer les droits qui lui chantent (de propriété entre autres).


En d'autres termes, un droit n'a de sens qu'au sein d'une LOI, et s'il existe un TRIBUNAL ayant souveraineté pour juger, et un pouvoir capable d'exploser toute personne qui ne s'y plieraient pas.

Vu qu'aucun pays n'est souverain d'aucun objet celeste, (parce qu'ils n'ont pas envie de se foutre sur la tronche) personne ne peut posséder de DROIT de propriété.


À la limite ces gens pourraient se revendiquer /souverain/ de la lune, mars etc...
Mais je doute qu'ils aient la force militaire ou policière pour faire respecter leur sois disant souveraineté.

Testons leur souveraineté :
JE ME DÉCLARE SOUVERAIN DE LA LUNE !
...
J'attend
...

Pas de missile. Donc je suis autant souverain qu'eux.
Ça vient d'être prouvé.

Je peux donc tout autant qu'eux vendre des parcelles de la lune.
Et même vendre 15 fois la même parcelle si je veux. (Puisqu'il n'y a pas de tribunal ^^ )

Cqfd.

. Afficher tout Votre "démonstration" est quand même un peu limitée :
JE ME DÉCLARE SOUVERAIN DE MON IMMEUBLE !
...
J'attends
...

Pas de revendication. Donc je suis autant souverain que mes voisins.

Mais OK sur le fond (nécessité d'une souveraineté pour l'établissement d'un droit).

tatatamer a écrit : Votre "démonstration" est quand même un peu limitée :
JE ME DÉCLARE SOUVERAIN DE MON IMMEUBLE !
...
J'attends
...

Pas de revendication. Donc je suis autant souverain que mes voisins.

Mais OK sur le fond (nécessité d'une souveraineté pour l'établissement d'un droit). C'est très complexe.
Du temps de Cook ou de Bougainville, il suffisait de planter un drapeau sur une terre pour en revendiquer la propriété au nom de son monarque, sans égard pour les aborigènes.
Il semble que les Malouines (alias Malvinas, alias Falklands) aient été découvertes par des Français, qui les ont jugées de trop peu d'intérêt pour y débarquer et mettre leur drapeau, donc ont renoncé à une prise de possession.
Le drapeau USA (et non ONU) sur la lune a été controversé, mais il n'est pas innocent ("Giant leap for humanity", ça sonne bien mais n'engage à rien).
Ni le drapeau russe planté au pôle nord par un robot sous-marin.

Les astronautes devront être "notés sur la listes des invités" avant de se poser sur la Lune.

tatatamer a écrit : Votre "démonstration" est quand même un peu limitée :
JE ME DÉCLARE SOUVERAIN DE MON IMMEUBLE !
...
J'attends
...

Pas de revendication. Donc je suis autant souverain que mes voisins.

Mais OK sur le fond (nécessité d'une souveraineté pour l'établissement d'un droit). Effectivement, c'est un peu léger comme démonstration.
Il ne suffit pas de le dire, il faudrait aussi agir en conséquence.
( Ce que je n'ai pas fait. )

Si vous cessiez de payer votre loyer ou distribuiez les droits de propriété sur les autres pièces... Vous verriez très vite la force physique de la souveraineté en place surgir avec képi et matraque pour vous faire cesser.
( Et ce ne serait pas le propriétaire, mais le souverain qui agirai ;) )


Ceci dit, vu qu'il y a visiblement déjà /plusieurs/ "propriétaires" qui vendent les même parcelles, je penses qu'il l'ont déjà démontré d'eux-même, d'une certaine manière.

.

Zgrooeek a écrit : oui exactement ! je pense que l'histoire de l'Humanité est dûe essentiellement à 3 inventions absolument géniales : 1) le droit de propriété privée ; 2) le taux d'intérêt ; 3) le monothéïsme (pour protéger les 2 premières).
Croyez, croissez et multipliez, mes bien chers frères, car il faut sauver la Croissance, le seul dieu qui existe vraiment ! ;-) Afficher tout Je n ai pas compris l articulation logique entre ces 3 éléments.

La religion monothéiste pour protéger le droit à la propriété comme si les égyptiens antiques les grecques ou les romains n avaient pas de protection. Ce qui protège le droit à la propriété c est le châtiment du plus fort (ou du plus grand nombre dans un accord de protection commun)

La religion monothéiste pour protéger le taux d intérêt ? Oui mais laquelle ? Le catholicisme par exemple interdit l usure et le prêt à intérêt et ar extension la spéculation. Cela ne veux pas dire qu un catholique ne pratiquera pas l usure, mais ce ne sera pas imputable à la religion.
Cela ne veux pas dire non plus que dans une société polytheiste cela n a jamais été pratiqué.

Non j ai du mal comprendre l explication

Astheros a écrit : Je me proclame propriétaire du soleil et il vas falloir payer pour profiter de sa lumière! Pas besoin SCMB nous éclaire déjà de son savoir !!!