GOLF78 a écrit : Tu viens de nous "apprendre", un brin condescendant (si, si, un brin quand même :)), qu'il y avait en France des gens qui se prostituent et qui préfère ça à avoir un boulot, ou n'ont que ça pour vivre... Formidable ; on ne le savait pas... Heureusement que t'es là.
Le problème n'est pas là dans cette anecdote curieuse... Il y a une différence entre se prostituer pour avoir de l'argent et pour se payer le permis (on sait que ça doit exister) ; et une Loi qui permet au moniteur de proposer au stagiaire un plan cul pour qu'il puisse être "rémunéré" ! Non ? Pas de différence pour toi ?
Certains s'en émeuvent, d'autre, comme moi par exemple, s'interrogent sur cette Loi : je n'ai toujours pas la réponse : cette possibilité (cul contre service) s'applique -t-elle sut tout, ou seulement sur les auto-écoles ? Afficher tout Pourquoi tu opposes "çà" à "avoir un boulot" ? Se prostituer n'est pas avoir un boulot ? Alors gagner de l'argent avec ses bras ou son cerveau c'est un boulot mais avec son sexe ce n'est pas un boulot ? Il faudrait quand même que même les personnes les plus traditionalistes se disent que les gens qui ne pensent pas ou n'agissent pas comme elles ont également le droit d'être protégées par des lois. La loi permet d'éviter les abus, par exemple le chantage qui pourrait être un risque si la pratique n'était pas encadrée.

mohammedb19 a écrit : Ca va devenir un metier bien convoiter a l'avenir par bcp de mondes je penses ! ;)
Moi je trouve ca ridicule d aider une personne qui ne peut pas se payer qqchose en l obligeant a se degrader et donc s'offrir ! Au lieu de legaliser ceci il devrait tt simplement aider financierement ceux qui ont des difficultés On ne l'y oblige pas. Et aider financièrement n'ai pas une solution. C'est une sorte d'echappatoire. Plutot que de rouler sans permis.

sk843 a écrit : Et une dépression à vie. La pugnacité et le sérieux font bien mieux dans le temps. De plus celà renforce la volonté. Je connais plusieurs personnes qui ont étudié en France, faisant des petits boulots et se déplaçant en bus ou à vélo. Aujourd'hui ce sont des chefs d'entreprise prolifiques. Pour réussir il faut avoir faim mais surtout ne pas perdre l'estime de soi. Je ne ferai pas confiance à une quelqu'un qui se vend à la moindre difficulté et cela vaut pour toutes personnes ayant la tête sur les épaules. Afficher tout Tu parles d'estime de soi, de se vendre... Ca ne t'es pas venu à l'idée qu'il y a des gens qui peuvent se prostituer sans avoir de problème avec leur estime de soi ? Alors pour toi se prostituer n'est pas un petit boulot ! Et assistant sexuel pour personne handicapée ça pourrait être un petit boulot (si, si, ça existe, aux Pays-Bas notamment bien sûr) ? Ou masseur ? Ou coiffeur ? Ou il ne faut absolument pas apporter de plaisir au client pour que ce soit un petit boulot qui ne fait pas perdre l'estime de soi ? Si on est vendeur on a quand même le droit de sourire au client et de le complimenter sans avoir l'impression de se vendre et de perdre son estime de soi ? Je pense qu'il y a bien plus de risques de perdre son estime de soi dans n'importe quel autre travail, si on fait le l'objet de harcèlement moral, ce qui est fréquent justement dans les petits boulots acceptés par les gens qui ont besoin d'argent, qu'en choisissant de se prostituer si on n'a pas de problème de conscience à ce sujet.

Alainric a écrit : Tu parles d'estime de soi, de se vendre... Ca ne t'es pas venu à l'idée qu'il y a des gens qui peuvent se prostituer sans avoir de problème avec leur estime de soi ? Alors pour toi se prostituer n'est pas un petit boulot ! Et assistant sexuel pour personne handicapée ça pourrait être un petit boulot (si, si, ça existe, aux Pays-Bas notamment bien sûr) ? Ou masseur ? Ou coiffeur ? Ou il ne faut absolument pas apporter de plaisir au client pour que ce soit un petit boulot qui ne fait pas perdre l'estime de soi ? Si on est vendeur on a quand même le droit de sourire au client et de le complimenter sans avoir l'impression de se vendre et de perdre son estime de soi ? Je pense qu'il y a bien plus de risques de perdre son estime de soi dans n'importe quel autre travail, si on fait le l'objet de harcèlement moral, ce qui est fréquent justement dans les petits boulots acceptés par les gens qui ont besoin d'argent, qu'en choisissant de se prostituer si on n'a pas de problème de conscience à ce sujet. Afficher tout Je comprend ton point de vue, mais tu t imagines trop le parfait moniteur qui propose gentiment un service a une personne dans le besoin. C est loin d être gentil, c est de l abus, parce qu il y aura des cas humiliants:
Certes certaines personnes y trouveront leur compte en pensant qu ils ont fait une bonne affaire, mais je pense que dans la plupart des cas, le moniteur tombe face a une élève pas trop mal, sans assez d'argent pour pouvoir se payer le permis et lui propose donc de payer en nature. Sauf que cette élève se trouve face a une dure réalité: dire non et se ruiner ou se prostituer a contre cœur et LA c est dégueulasse, parce qu au final elle a pas vraiment le choix, elle ne le fera pas par plaisir et c est a ce moment la qu elle perd son estime.
Et nous savons comment nous sommes face a la beauté d une femme qui nous plait. Pauvre de nous :(

Alainric a écrit : C'est justement le principe de la loi, c'est de réguler ce qui sans loi pourrait conduire à tous les abus. Apparemment les Pays-Pays sont bien plus pragmatiques et moins hypocrites que la plupart des pays, puisqu'ils ont aussi été des précurseurs pour légiférer (afin de légaliser) la prostitution, la consommation de cannabis, l'euthanasie, le mariage homosexuel et j'en passe des sujets à polémiques... De ce fait, tout se déroule dans un cadre légal soigneusement codifié pour le plus grand bénéfice et la sécurité des personnes concernées. Il y aura toujours des gens pour trouver que c'est contraire à leur morale mais, puisque ça existe, autant le reconnaître et l'encadrer par la loi... Afficher tout Absolument! Tu réponds un peu à coter mais effectivement tu as raison c'est bien contraire à ma morale. Je le reconnais volontiers

*la problématique des lois et des règlements c'est l'erreur de penser qu'il y a un monde soit tout noir, soit tout blanc.
Bienvenue dans la grisaille!

Personnellement je ne pense absolument pas que cela est précurseur et même pire, que cela nous fait régresser.
Qui plus est ne pas oublier que le moniteur encadrera des jeunes femmes/hommes voir des filles/garçons ...

April.Oneil a écrit : Je trouve ça aberrant "d'obliger" tes citoyens à donner leur corps pour ça.
Vos mieux créer une aide pour ça, même si c'est pas la solution à tout. Mais la franchement je vois pas comment ça a pu être accepté.
En gros t'oblige les gens à coucher contre leur gré (parce que ça doit pas être de bon coeur) soit tant pis pour eux ils ont pas le permis. Afficher tout Ce n'est pas une ''obligation'' pour eux ! C'est plutôt une solution car ils peuvent très bien attendre d'avoir les moyens pour se le payer.

Le monde va mal ... Carrément une loi pour appliquer ce procédé je trouve sa écœurant ...

Je suis sûr que si la France adopte une loi comme celle là beaucoup de gens chercheront à savoir quelles sont les auto-écoles qui proposent ce moyen de paiement si ça reste dans la confidentialité.
C'est sûr que ça ferait un scandale auprès des citoyens mais avec les milliards d'euros de déficits qu'à la France, ce serait bien plus rentable pour elle d'adopter une loi comme celle là plutôt que d'aider financièrement tout ceux qui cherchent à passer leur permis !

Stopi27 a écrit : Cela a un lien direct avec le fait que la prostitution est légale aux Pays-Bas et est très est encadrée. Les péripapéticien(nes) sont ainsi considérés comme des travailleurs indépendants et doivent payer des impôts dans le cadre de leur activité. En France aussi d'ailleurs. Le fisc ne les laisserait quand même pas s'en tirer à si bon compte !

Tant qu'on y est, pourquoi donc limiter ce moyen de paiement aux auto-écoles ? Il n'y a aucune raison que cette catégorie de dépenses bénéficie de conditions de paiement particulières. Qu'on élargisse donc ça à tout type de produit et qu'on installe illico des matelas à chaque caisse de supermarché !

DeanCorso a écrit : Tant qu'on y est, pourquoi donc limiter ce moyen de paiement aux auto-écoles ? Il n'y a aucune raison que cette catégorie de dépenses bénéficie de conditions de paiement particulières. Qu'on élargisse donc ça à tout type de produit et qu'on installe illico des matelas à chaque caisse de supermarché ! Parce que la volonté initiale est d'aider les plus démunis (en particulier les jeunes) à acquérir le permis de conduire. Pas de généraliser ce "mode de paiement"

C'est absomument ignoble.
On peut demander du sexe contre un service, mais on ne peut pas proposer du sexe contre un service. C'est rabaissant.
C'est a dire que celui où celle qui a le pouvoir peut demander un paiement en nature mais l'inverse est impossible, on est bel et bien dans le système commercial arbitraire là quoi!
-Vous n'avez pas le permis de vendre votre cul (alors qu'il vous appartient), sauf si quelqu'un vous le propose (alors que ce n'est pas le sien, de cul)

Y'a que moi que ca choque?

Desolé, j'ai même pas eu la force de lire les commentaires. Je suis absolument scandalisé devant autant de bêtise juridique et je ne peux que donner mon point de vue: si j'ai envie de vendre mon cul où mon rein, c'est mon problème MAAARDE! grrr nanmého (bon je vendrai pas mon rein chuis pas stupide non plus, mais mon code génétique frétillant pas de soucis ^^)

Du coup c'est vexant si le moniteur ne le propose pas !

sylv12o a écrit : Sujets très polémique, après chaque est libre de faire ce qu'il souhaite même si cela donne plus une image de quelqu'un qui n'a pas beaucoup d'estime pour soi Aux situations désespérées les moyens désespérés. À part quand le moniteur s'appelle George Clooney, bien peu doivent le faire de gaieté de cœur...

mohammedb19 a écrit : Ca va devenir un metier bien convoiter a l'avenir par bcp de mondes je penses ! ;)
Moi je trouve ca ridicule d aider une personne qui ne peut pas se payer qqchose en l obligeant a se degrader et donc s'offrir ! Au lieu de legaliser ceci il devrait tt simplement aider financierement ceux qui ont des difficultés Et c'est toi qui va payer sans doute ?

Est ce que la loi est précis pour :
1) la durée de la séance de "paiement"? Parce que si c'est pour assumer un moniteur de 55 balais pendant 10 heures sur la banquette arrière je crains la pauvre.
2) le paiement s'effectue avant ou après la conduite ? Si c'est avant le moniteur peut en abuser/faire chanter pour tirer des coups supplémentaires sous prétexte "code erronée veuillez réessayer mademoiselle"

BlueCherokee a écrit : Mieux vaut attendre la fin du cours de conduite pour s'envoyer en l'air par contre. T'est fouuu! Imagine toi t'est le moniteur et la meuf part sans payer...! ;)

Stopi27 a écrit : Cela a un lien direct avec le fait que la prostitution est légale aux Pays-Bas et est très est encadrée. Les péripapéticien(nes) sont ainsi considérés comme des travailleurs indépendants et doivent payer des impôts dans le cadre de leur activité. En France, les prostituées payent aussi des impôts. Belle hypocrisie, on condamne leur activité, mais on prend quand même leur argent...

mohammedb19 a écrit : Ca va devenir un metier bien convoiter a l'avenir par bcp de mondes je penses ! ;)
Moi je trouve ca ridicule d aider une personne qui ne peut pas se payer qqchose en l obligeant a se degrader et donc s'offrir ! Au lieu de legaliser ceci il devrait tt simplement aider financierement ceux qui ont des difficultés Et bosser pour 10e de l heure c est pas degradant peut etre!!!!?

Joe-latout a écrit : Je comprend ton point de vue, mais tu t imagines trop le parfait moniteur qui propose gentiment un service a une personne dans le besoin. C est loin d être gentil, c est de l abus, parce qu il y aura des cas humiliants:
Certes certaines personnes y trouveront leur compte en pensant qu ils ont fait une bonne affaire, mais je pense que dans la plupart des cas, le moniteur tombe face a une élève pas trop mal, sans assez d'argent pour pouvoir se payer le permis et lui propose donc de payer en nature. Sauf que cette élève se trouve face a une dure réalité: dire non et se ruiner ou se prostituer a contre cœur et LA c est dégueulasse, parce qu au final elle a pas vraiment le choix, elle ne le fera pas par plaisir et c est a ce moment la qu elle perd son estime.
Et nous savons comment nous sommes face a la beauté d une femme qui nous plait. Pauvre de nous :( Afficher tout Je n'imagine pas un cas plus qu'un autre. Évidemment qui il y a des cas où c'est à contre coeur mais ce n'est malheureusement pas la seule chose qu'on a à faire à contre coeur dans ce bas monde et il y a toutes sortes de travaux salissants, humiliants, dégradants, fatiguants, pour rester dans le domaine de ce qui permet d'acheter des biens et services et qui esr fait à contre coeur. Inversement, se prostituer peut parfois être agréable comme on peut avoir du plaisir aussi en exerçant d'autres métiers. Alors c'est ni plus ni moins qu'une possibilité supplémentaire de payer ou de gagner de l'argent, comme d'autres métiers.