Echino a écrit : Ok merci même plus besoin de voir le film. Ce n'est en aucun cas un spoil.
C'est le synopsis du film, tout cela arrive dans le 1er quart d'heure. Le film repose sur tout ce qui va suivre après ces faits.

Bref... il faut éviter de l'ouvrir trop vite lorsqu'on ne sait pas...

steganos a écrit : C'est bien un euphémisme (expression atténuée d'une réalité), mais comme figure de style je préférerais la dénomination moins savante de "sacré culot" pour annoncer ça aux familles. Tu veux dire que tu penses qu'ils vont dire tout guillerets à la famille du défunt «Désolé pour votre fils mais c'était un tir ami donc...hein...bon!»

Echino a écrit : Ok merci même plus besoin de voir le film. Si connaître le synopsis d'un film te donne l'impression de tout savoir dessus, on ne peut que t'encourager à regarder de plus près, ou à épargner ton temps.

Cependant, pour d'autres lecteurs, metos a surtout cité un document extérieur pertinent sur le sujet (et m'a accessoirement donné envie de voir le film). Pas certain qu'il méritait ce qui me semble être un reproche.

Sinon, pour revenir à l'anecdote, entre les accidents, la confusion des cibles, les gestes intentionnels déguisés, ou les drames qui auraient dû pouvoir être évités (je pense aux artilleurs sans moyen d'information), les chiffres doivent être difficiles à démêler...

J'ai lu je ne sais plus où que les officiers abattus par leurs propres soldats représentaient un pourcentage non négligeable, voire assez conséquent. Genre dans la confusion, une balle au passage pour l'officier qui a bien fait ch*er durant l'entraînement, ça ne m'étonnerait en rien.

J'ai écrit cette anecdote et je voulais rajouter que sur les 20 véhicules de combats de l'infanterie (VCI) américain détruits lors de la guerre du Golfe, 17 le sont à cause des tirs fratricides ! C'est bizarre quand même !

metos a écrit : Ce n'est en aucun cas un spoil.
C'est le synopsis du film, tout cela arrive dans le 1er quart d'heure. Le film repose sur tout ce qui va suivre après ces faits.

Bref... il faut éviter de l'ouvrir trop vite lorsqu'on ne sait pas... Tu sais il y a des gens qui ne lisent pas les synopsis et ne regardent pas les bandes annonces. Et qui considèrent l'un et l'autre comme du spoil.
Evidemment je te dis pas de t'empêcher pour autant d'en parler et de partager surtout qd c'est pertinent comme ici. Mais comme la lecture est un processus automatique, si tu peux juste pensé a construire ton post la prochaine fois avec le mot synopsis ou "le film raconte" et sauter une ligne ensuite ça serait top. Merci d'avance et ne le prends pas mal.

Fracture a écrit : J'ai lu je ne sais plus où que les officiers abattus par leurs propres soldats représentaient un pourcentage non négligeable, voire assez conséquent. Genre dans la confusion, une balle au passage pour l'officier qui a bien fait ch*er durant l'entraînement, ça ne m'étonnerait en rien. C'est assez probable, vu l'anecdote très ponctuelle que j'ai citée. Je crois que dans l'armée française l'ordre est "en avant!", et que dans l'armée israélienne elle est "suivez-moi!", ce qui rend plus difficile la chose, puisqu'il faudrait tirer par derrière, en laissant donc une trace.

Marinella a écrit : J'ai écrit cette anecdote et je voulais rajouter que sur les 20 véhicules de combats de l'infanterie (VCI) américain détruits lors de la guerre du Golfe, 17 le sont à cause des tirs fratricides ! C'est bizarre quand même ! Oui d'autant plus que le gps permet d'identifier les alliés normalement. Mais je crois qu'il est arrivé sur les champs de bataille que 3 ans après la guerre du golf

Un des sujets du film "les chèvres du pentagone" que je ne recommande nullement vu le navet que c'est (malgré clooney).

Cela prouve surtout la nervosité des hommes qui sont dans une situation de combat.

Echino a écrit : Oui d'autant plus que le gps permet d'identifier les alliés normalement. Mais je crois qu'il est arrivé sur les champs de bataille que 3 ans après la guerre du golf J ai oublié de préciser dans mon commentaire que c est de la guerre en Irak au koweit dont je parle, comme l anecdote. On l' appelle aussi la 2 ème guerre du Golfe pour ne pas confondre avec la 1 ère Irak c/ Iran. Et encore il y a une 3 ème guerre du Golfe, USA / Irak en 2003. Ouf toutes ces guerres !!

Fracture a écrit : J'ai lu je ne sais plus où que les officiers abattus par leurs propres soldats représentaient un pourcentage non négligeable, voire assez conséquent. Genre dans la confusion, une balle au passage pour l'officier qui a bien fait ch*er durant l'entraînement, ça ne m'étonnerait en rien. À l'inverse, j'ai lu aussi (mais comment avoir des sources sûres?) qu'il y a un nombre non négligeable de soldats qui, sans être ouvertement objecteurs de conscience, font exprès de tirer à côté pour ne pas amocher leur prochain qui ne leur a jamais rien fait de personnel, et préfèrent encore risquer d'être victimes d'un "ennemi" moins scrupuleux.
Ce sont eux les vrais héros de la guerre, pas les bouchers (cela, dit sans vouloir discréditer une profession honorable, comme l'ont dit Alphonse Allais puis Wolinski).
La solution est d'envoyer des armes plus ou moins robotisées, qui n'ont pas d'état d'âme.

À rapprocher des deux groupes, allemands et français, qui selon une anecdote très célèbre sont sortis de leurs tanchées et ont fraternisé à Noël pendant un jour pour une partie de ballon rond (match de foot en franglais). Pas un n'a eu la traîtrise de surprendre des proies devenues faciles. Très mal vus par leurs hiérarchies respectives, ils ont été ramenés à l'arrière.

TcheuckMaurice a écrit : Depuis le début des années 2000, à l'initiative de l'Américain Chuck Taylor sont créées les ntc (nouvelles techniques de combat).
Remodelées à la sauce française nait l'istc (instruction sur le tir de combat) qui arrive en France en 2003.
Depuis, sont formés tous les militaires au maniement des armes selon une gestuelle unique, et commune à tous, évitant ainsi nombre d'accidents.
Cette instruction est basée sur 4 règles de sécurité que TOUT militaire connait mot pour mot :
- Une arme doit toujours être considérée comme chargée.
- Ne jamais pointer, ou laisser pointer, le canon de son arme en direction de quelque chose que l'on ne souhaite pas détruire.
- Garder l'index hors de la queue de détente tant que les organes de visée ne sont pas alignés sur l'objectif.
- Être sûr de son objectif et de son environnement.

Les quelques accidents persistants sont dorénavant dus à une sorte d'accoutumance ou à la fatigue. Afficher tout Dans le cas de l'anecdote, il s'agit de tirs amis et non de mauvaises manipulations de l'arme.

C'est à dire, que l'ennemi n'est pas clairement identifié.
Exemple dans le film Démineur, où ils rencontrent un commando anglais en tenues "locales" et armés.

C'est 4 règles s'appliquent aussi bien aux militaires, aux forces de l'ordre, aux chasseurs qu'aux tireurs sportifs.

Rudeadonf a écrit : Dans le cas de l'anecdote, il s'agit de tirs amis et non de mauvaises manipulations de l'arme.

C'est à dire, que l'ennemi n'est pas clairement identifié.
Exemple dans le film Démineur, où ils rencontrent un commando anglais en tenues "locales" et armés.

C'est 4 règles s'appliquent aussi bien aux militaires, aux forces de l'ordre, aux chasseurs qu'aux tireurs sportifs. Afficher tout "L'ennemi n'est pas clairement identifié", donc on lui tire dessus, par précaution, parce qu'on ne sait jamais, des fois que...?
"Better be safe than sorry." comme l'on dit en anglais.

vincenzho a écrit : la différence entre un bon soldat et un mauvais soldat... Pas forcément...

J'aurai moins de scrupules sur call of duty...

C'est pratique le tire ami.
"Le colonel a reçu une balle dans son dos alors que vous seul était armé. Que plaidait-vous ?"
"Tire ami parfaitement accidentelle, monsieur juge"
"Vous étiez dans son bureau dans lequel aucun bien de valeur n'a été retrouvé et vous avez-été vue avec son porte-monnaie."
"On appelle cela tirez profit d'une situation."

TcheuckMaurice a écrit : Depuis le début des années 2000, à l'initiative de l'Américain Chuck Taylor sont créées les ntc (nouvelles techniques de combat).
Remodelées à la sauce française nait l'istc (instruction sur le tir de combat) qui arrive en France en 2003.
Depuis, sont formés tous les militaires au maniement des armes selon une gestuelle unique, et commune à tous, évitant ainsi nombre d'accidents.
Cette instruction est basée sur 4 règles de sécurité que TOUT militaire connait mot pour mot :
- Une arme doit toujours être considérée comme chargée.
- Ne jamais pointer, ou laisser pointer, le canon de son arme en direction de quelque chose que l'on ne souhaite pas détruire.
- Garder l'index hors de la queue de détente tant que les organes de visée ne sont pas alignés sur l'objectif.
- Être sûr de son objectif et de son environnement.

Les quelques accidents persistants sont dorénavant dus à une sorte d'accoutumance ou à la fatigue. Afficher tout Je suis d'accord sur les 3 premières règles. Mais la dernière n'existe pas!

TcheuckMaurice a écrit : Depuis le début des années 2000, à l'initiative de l'Américain Chuck Taylor sont créées les ntc (nouvelles techniques de combat).
Remodelées à la sauce française nait l'istc (instruction sur le tir de combat) qui arrive en France en 2003.
Depuis, sont formés tous les militaires au maniement des armes selon une gestuelle unique, et commune à tous, évitant ainsi nombre d'accidents.
Cette instruction est basée sur 4 règles de sécurité que TOUT militaire connait mot pour mot :
- Une arme doit toujours être considérée comme chargée.
- Ne jamais pointer, ou laisser pointer, le canon de son arme en direction de quelque chose que l'on ne souhaite pas détruire.
- Garder l'index hors de la queue de détente tant que les organes de visée ne sont pas alignés sur l'objectif.
- Être sûr de son objectif et de son environnement.

Les quelques accidents persistants sont dorénavant dus à une sorte d'accoutumance ou à la fatigue. Afficher tout D'ailleurs, c'est quasiment ces 4 règles qui sont apprises à l'armée tout en premier et qui doivent être récité par coeur sans hésiter ni ambiguïté. Un nouvel engagé les apprendra dés ses début c'est primordial et surtout les cadres sont intrangisants sur ces régles.
Il n'y a pas que ces règles mais aussi les règles avant tir, aprés tir, pendant le tir qui sont trés droites ( pointer canon vers zone de non tire)

quantiger a écrit : Je suis d'accord sur les 3 premières règles. Mais la dernière n'existe pas! C'est mon métier, t'es un rigolo toi ;)

cactusquipique a écrit : D'ailleurs, c'est quasiment ces 4 règles qui sont apprises à l'armée tout en premier et qui doivent être récité par coeur sans hésiter ni ambiguïté. Un nouvel engagé les apprendra dés ses début c'est primordial et surtout les cadres sont intrangisants sur ces régles.
Il n'y a pas que ces règles mais aussi les règles avant tir, aprés tir, pendant le tir qui sont trés droites ( pointer canon vers zone de non tire) Afficher tout Je suis moniteur et je te confirme que nous sommes intransigeants.