Alainric a écrit : Le système vicésimal (ou vigésimal avec un g comme dans vingt) était la norme à l'époque pour exprimer les grands nombres. On ne comptait pas en multiples de 100 mais de 20. Il ne serait venu à l'idée de personne de dire trois-cents, on disait quinze-vingts, c'est une question d'habitude. Il y a un reste de ce système quand on dit quatre-vingts et pas huitante (dans le temps on disait aussi deux-vingts et trois-vingts pour 40 et 60). Afficher tout Je ne faisais que répondre à la question top com !
Et si l'ont comptait en une époque sur une base 20, c'est parcequ'on a 10 doigts de mains et 10 doigts de pieds. Tout comme la base 12 correspond aux phallanges d'une main que vous pouvez compter d'un pouce.

Cette info est cité dès le premier paragraphe de la 3ème source (je n'ai pas accès à la seconde cause temps de chargement un peu long)
Pour autant, cela n'empêche pas certains d'y aller de leur propre interprétation ;)

Comme quoi, et hors sujet, la réforme de l'orthographe est totalement anecdotique :P

vincent1998 a écrit : Et pourquoi pas 3x100, ou bien 6x50, ou encore 12x25... Ouais enfin t'imagines "l'hôpital trois cents"^^ un peu trop barbare pour moi ;p

vincent1998 a écrit : Et pourquoi pas 3x100, ou bien 6x50, ou encore 12x25... Peut être car il y avait 15 chambres de 20 lits? Je dis ça au hazard, à vérifier...

Le 15x20 est la meilleure clinique ophtalmo de France. Pour l'avoir fréquenté ils sont beaucoup plus efficace qu'une bonne partie des ophtalmo du pays..

lolo13691 a écrit : Je ne faisais que répondre à la question top com !
Et si l'ont comptait en une époque sur une base 20, c'est parcequ'on a 10 doigts de mains et 10 doigts de pieds. Tout comme la base 12 correspond aux phallanges d'une main que vous pouvez compter d'un pouce.

Cette info est cité dès le premier paragraphe de la 3ème source (je n'ai pas accès à la seconde cause temps de chargement un peu long)
Pour autant, cela n'empêche pas certains d'y aller de leur propre interprétation ;)

Comme quoi, et hors sujet, la réforme de l'orthographe est totalement anecdotique :P Afficher tout Et moi je ne faisais que compléter ton commentaire sans le remettre en cause.

Alainric a écrit : Et moi je ne faisais que compléter ton commentaire sans le remettre en cause. arf... Ok, donc désolé ;)

J'ai mal décodé !

@vincent1998
car dans beaucoup de culture issues de la civilisation celte, on a longtemps (et traditionnellement ) compté en base 20 et non en base 10 (explication plausible: on a 20 doigts en comptant les pieds) Certains bergers en Angleterre continuent de compter en base 20 mais, de manière surprenante, n'ont pas de nombre après 20. lorsqu'ils arrivent à 20, ils mettent un caillou dans leur poche et recommencent.

Cette manière de compter a gardé quelques traces dans notre vie quotidienne. Tu ne t'es jamais demandé pourquoi pour dire 80, en France, on dit 4x20? ;)

on a aussi un autre reliquat des anciennes visions des nombres : Marignan? quinze cent quinze, la révolution? dix sept cent quatre vingt neuf... et mon père savait bien qu'il était né en dix neuf cent trente.
pour info, vingt et cent sont les seules nombres susceptibles de prendre un "S" au pluriel (s'ils ne sont pas suivi d'un autre nombre)
et rappelez-vous des promotions sur les articles vendus traditionnellement par 12 (les œufs par exemple) : treize à la douzaine :D

Si je peux amener ma pièce à l'édifice .. habitant à côté je connais l'anecdote .. alors plus précisément on a appelé 15 vingt parceque c'était 15 dortoirs de 20 lits ..

vincent1998 a écrit : Et pourquoi pas 3x100, ou bien 6x50, ou encore 12x25... Ca il y avait 15 rangées de 20 lits

vincent1998 a écrit : Et pourquoi pas 3x100, ou bien 6x50, ou encore 12x25... Car à l'époque on comptait par 20. Ça s'appelle le système vigésimal, d'où quatre-vingts :-)

Stiffler45 a écrit : Agrégé de mathématiques ? Je suppose qu'il devait y avoir 15 emplacements de 20 chambres ou 15 étages mais il doit sûrement y avoir une raison rationnelle :) Ou 15 rangées de 20 lits !

LouisXI a écrit : Cette 7e Croisade eut lieu entre 1248 et 1254, et fut sans aucun résultat concret pour les Européens, qui prirent Damiette mais la perdirent très rapidement, et suite à plusieurs batailles indécises (notamment la Mansourah), Louis IX finit même par être capturé par les Egyptiens avant d'être libéré contre rançon. Mais l'expédition eut au moins le bénéfice d'accorder un répit aux dernières places croisées d'Orient, dont la dernière, Acre, tomba finalement en 1291.


En revanche, cette croisade causa en Egypte la chute de la dynastie Ayyoubide, fondée par Saladin (Salah al-Dîn Yusuf ibn Ayyûb) qui renversa les califes fatimides en 1171, et l'arrivée au pouvoir du puissant sultanat mamelouk qui domina l'Egypte et la Syrie jusqu'en 1517. Cette transition est d'ailleurs particulière, puisque pendant environ une décennie, le pouvoir fut entièrement entre les mains d'une femme, Shajar al-Durr, fait assez rare dans l'histoire musulmane.

Shajar était l'épouse du dernier sultan ayyoubide, Malik al-Salih, qui mourut en 1249. Elle prit alors la régence pour son fils, qui fut renversé par le général mamelouk Aybak (les mamelouks sont à l'origine des esclaves soldats qui prirent une place de plus en plus importante dans les armées musulmanes). Aybak, pour se donner de la légitimité, épousa Shajar mais cette dernière parvint à conserver le pouvoir, gouvernant à travers son mari. Cette situation dura jusqu'en 1257, lorsqu'à la mort d'Aybak, son successeur Baybars renvoya Shajar. Afficher tout Merci beaucoup pour ce complément d'anecdote !

Alainric a écrit : Le système vicésimal (ou vigésimal avec un g comme dans vingt) était la norme à l'époque pour exprimer les grands nombres. On ne comptait pas en multiples de 100 mais de 20. Il ne serait venu à l'idée de personne de dire trois-cents, on disait quinze-vingts, c'est une question d'habitude. Il y a un reste de ce système quand on dit quatre-vingts et pas huitante (dans le temps on disait aussi deux-vingts et trois-vingts pour 40 et 60). Afficher tout Ca a peut être un rapport avec le nombre de doigts. En tout cas je sais maintenant pourquoi "quatre vingts"

Bon, c'est pas tout ça mais j'ai un petit chardonnay qui m'attends au frigo, crénom d'vingt dieu ;)

LouisXI a écrit : Cette 7e Croisade eut lieu entre 1248 et 1254, et fut sans aucun résultat concret pour les Européens, qui prirent Damiette mais la perdirent très rapidement, et suite à plusieurs batailles indécises (notamment la Mansourah), Louis IX finit même par être capturé par les Egyptiens avant d'être libéré contre rançon. Mais l'expédition eut au moins le bénéfice d'accorder un répit aux dernières places croisées d'Orient, dont la dernière, Acre, tomba finalement en 1291.


En revanche, cette croisade causa en Egypte la chute de la dynastie Ayyoubide, fondée par Saladin (Salah al-Dîn Yusuf ibn Ayyûb) qui renversa les califes fatimides en 1171, et l'arrivée au pouvoir du puissant sultanat mamelouk qui domina l'Egypte et la Syrie jusqu'en 1517. Cette transition est d'ailleurs particulière, puisque pendant environ une décennie, le pouvoir fut entièrement entre les mains d'une femme, Shajar al-Durr, fait assez rare dans l'histoire musulmane.

Shajar était l'épouse du dernier sultan ayyoubide, Malik al-Salih, qui mourut en 1249. Elle prit alors la régence pour son fils, qui fut renversé par le général mamelouk Aybak (les mamelouks sont à l'origine des esclaves soldats qui prirent une place de plus en plus importante dans les armées musulmanes). Aybak, pour se donner de la légitimité, épousa Shajar mais cette dernière parvint à conserver le pouvoir, gouvernant à travers son mari. Cette situation dura jusqu'en 1257, lorsqu'à la mort d'Aybak, son successeur Baybars renvoya Shajar. Afficher tout Pour info elle n'a pas été "renvoyée" mais assassinee :)

Je pense à tous ceux qui ont vérifié si 15x20 faisaient bien 300.

nellreunion a écrit : Pour info elle n'a pas été "renvoyée" mais assassinee :) Exact, j'ai écris un peu vite ^^ Comme elle n'a pas été assassinée directement par Baybars (même si bon...) je pensais que ce n'était pas la peine de préciser. Merci de m'avoir repris ! :)

vincent1998 a écrit : Et pourquoi pas 3x100, ou bien 6x50, ou encore 12x25... Pour la même raison qu on dit quatre-vingts et pas octante. On comptait en vingtaines.
Et toi, pourquoi t appelles tu Vincent et non Demille? ;-)

vincent1998 a écrit : Et pourquoi pas 3x100, ou bien 6x50, ou encore 12x25... Peut être parce qu'il y avait 15 rangées de 20 lits?

vincent1998 a écrit : Et pourquoi pas 3x100, ou bien 6x50, ou encore 12x25... Parce qu'à l'époque on comptait notamment par vingtaines, ce qui est d'ailleurs resté avec notre façon de dire (que nos amis nous envient ^^) 4x20 pour 80 ou 4x20+10 pour 90.