Un comportement peut-il se passer à toute une espèce d'un coup ?

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En 1952, sur l'île japonaise de Koshima, des scientifiques observèrent un comportement jamais vu chez une femelle singe : elle lavait les patates douces avec de l'eau. Peu après, tous les singes des îles alentours se seraient mis à avoir le même comportement, au même moment. Les singes ne pouvant se rencontrer, naquit la théorie (très critiquée) du centième singe : à partir d'un nombre donné d'êtres à avoir acquis un certain savoir, ce savoir se répandrait à toute l'espèce.

Cette théorie a de nombreux adeptes mais a été réfutée par les scientifiques, qui pour expliquer le phénomène pensent qu'un singe a pu traverser à la nage entre les îles, ou bien qu'en réalité d'autres singes lavaient déjà les patates de cette manière.


Tous les commentaires (57)

Une théorie qui n'a pour le moment que ce statut, c'est une possibilité mais c'est en théorisant qu'on fait la science.
Certain prennent le système solaire en exemple. Oui pendant des annees l'homme a pensé que la terre était au centre (système de ptolémée) aujourd'hui on pense autrement, demain ce sera peut etre encore différent (après tout meme si les calculs sont plus complexes on peut envoyer une fusée sur la lune si on les base sur le système de ptolémée, c'est plus compliqué mais ce ne sera pas faux pour autant !)
Dans cette théorie de la noosphère il y a aussi que de nombreuses grandes inventions humaines ont été faites simultanément a plusieurs endroits de la planète... C'est tout de meme a remarquer et cette théorie explique ces "hasards". Mais oui d'autres théories le font aussi d'une autre manière.
Quant à l'argument du "mais dans ce cas pourquoi les tribus "primitives" en sont pas au meme niveau que les occidentaux, je ne m'abaisserait pas à répondre, j'irai dans ce sens en demandant simplement effectivement si cette théorie est vraie, pourquoi vivons nous dans des sociétés différentes (mais certainement pas supérieures et inférieures, pas certain que nous occidentaux sommes tant "en avance" que ça... Tout dépend de quoi on parle...)

L'information essentielle, ici, c'est que c'est bien la femelle qui fait la cuisine.

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Les indiens d'amerique, lesquels?
Les hurons. Les apaches.
Les aztèques, les mayas. La civilisation olmèque ou Inca. Parceque c'est vague et assez reducteur de ne pas préciser.
En plus en Europe jusqu'au siècle des lumières la technologie comparativement au nouveau monde c est kif kif bourricot.
Sans oublier que la technologie ne fait pas tout. Par exemple en Amerique du Nord. Pour l ecologie. La gestion de l écosystème et des ressources pour la notion de gaspillage. Le bio etc... Est-ce qu'ils étaient en avance ou en retard sur l'Europe?
Cordialement

a écrit : L'information essentielle, ici, c'est que c'est bien la femelle qui fait la cuisine. Haha ! Jte mets un pouce (en l air). Par contre comme il est dit un peu plus haut cette histoire a été INVENTÉE, les sources n'ont peut-être pas été bien comprises par les filtres. Ça en dit plus long sur nous que sur les singes finalement puisque dans l imagination de Watson ce fut une et non un qui inicia ce comportement.

a écrit : La rédaction de l'anecdote induit le lecteur en erreur. Elle présente la propagation de l'habitude de lavage des patates douces comme un fait. C'est faux. D'après la 2e source, cette prétendue propagation a été inventée par le Pr Watson, l'inventeur de la théorie. Il a dit que ça venait d'observation faites par des scientifiques japonais mais ces prétendues observations n'apparaissent pas dans leurs publications, puis il a dit qu'il avait recueilli oralement cette information auprès des scientifiques eux mêmes mais on n'a pas pu retrouver de scientifique qui se souviendrait de ce prétendu phénomène. Il n'a même pas cherché à se défendre quand on l'a accusé d'avoir inventé toute cette histoire. Il a dit globalement qu'en effet il n'y pas de preuves mais l'idée est plaisante. L'anecdote devrait plutôt dire : une théorie inventée de toutes pièces a créé un nouveau courant de pensée. Afficher tout Bravo, enfin quelqu'un(e) qui vérifie que les références sont bidons, peut-être reconnu quelques codes propres à la rue d'Ulm signalant le canular entre initiés.
L'auteur de l'anecdote n'a pas avoué - j'affirme que ce n'est pas moi - mais a bien réussi son coup.
Rarement été tant amusé de voir ce fatras pris au sérieux et doctement commenté.

a écrit : Les singes ont des cultures, dit comme ça, c'est déstabilisant mais c'est avéré en primatologie.
Ils ne jouent pas du banjo et ne peignent pas mais chaque groupe va préférer tel ou tel outil, et recourir à telle ou telle plante médicinale.
Il y a un exemple assez connue, une chimpanzée récupérée c
hez un particulier qui lui avait brisé les dents pour éviter les morsures, elle frottait ses fruits pour en faire de la confiture, introduite dans un zoo ses congénères ont essayés et appréciés le goût acidulé provoqué par l'oxydation et ont fait pareil :) Afficher tout
Oui d'ailleurs je cherche des sites qui parlent des singes, surtout les grands, si t en as à me conseiller merci d'avance

Commentaire supprimé Je ne dis pas qu'ils étaient inférieur aux européen. Je dis qu'ils n'avaient pas la même technologie. L'Europe avaient quand même découvert la poudre, ils étaient plus avancer en matière de technologie navale. Mais sa peut marcher à l'inverse aussi c'est vrai.

a écrit : Je ne dis pas qu'ils étaient inférieur aux européen. Je dis qu'ils n'avaient pas la même technologie. L'Europe avaient quand même découvert la poudre, ils étaient plus avancer en matière de technologie navale. Mais sa peut marcher à l'inverse aussi c'est vrai. C'est en Chine que la poudre a été découverte, et longtemps juste utilisée pour des feux d'artifice.

a écrit : Moi, je dis que c'est un complot des ratons laveurs. C'est drôle de parler de complot quand la photo de profil est un triangle illuminati ... XD

a écrit : Oui mais en gros si on lit les sources, c'est un chercheur qui se faisait chier et qui a inventé tout ça... En gros y a que lui qui aurait vu ce comportement alors que tous les autres scientifiques n'ont mm pas vu des singes laver les patates... Comme quoi il en faut peu pour faire un mythe! Et il en faut ... peu pour être heureux ...

a écrit : Les mystères de l'évolution... On retrouve des exemples pour l'homme aussi : le feu, par exemple. On s'aperçoit qu'on en trouve trace à peu près à la même époque sur toute la planète... Ce qui signifie que tous les hommes, sur toute la planète, au même moment et alors qu'ils n'avaient aucun moyen de communication, ont fait la plus grande découverte en même temps... Fantastique... Afficher tout "A peu près a la meme epoque" c'est très vague comme notion de temps... entre 2 et 3 millions d'années ? De là à en conclure que c'est "en même temps" il y a une très grosse marge. Et aussi pendant cette même période, une part de ces hominidés n'a sans doute pas évolué de la meme maniere, ni découvert le feu...

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android

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Qu'on m'appelle plutôt qu'en un d'entre eux fera des frites

Lorsque deux espèces ou civilisations acquièrent un savoir plus ou moins au même moment on parle de convergence évolutive. C'est à dire que dans un environnement similaire deux espèces similaires vont avoir tendance à évoluer de manière similaire. Exemple: la forme pyramidale des structures d'anciennes civilisations qui n'ont pourtant jamais été en contact. Cette forme est simplement la plus logique si je veux élever un édifice et que je n'ai pas les moyens de constructions actuels. Un enfant qui joue avec des cubes va essayer de construire une tour qui va toujours s'écrouler à une certaine hauteur, pour arriver plus haute il va naturellement construire une pyramide. La convergence évolutive.

a écrit : Je crois que c'est ce qu'on appelle la noosphère, il me semble : cette intelligence collective qui pourrait être modifiée par les progrès d'un groupe particulier, et modifier les instincts et capacités d'autres groupes n'ayant pas fréquenté les premiers. Y'en à un qui lit du Maxime Chattam je pense :)

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android

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a écrit : Les indiens d'amerique, lesquels?
Les hurons. Les apaches.
Les aztèques, les mayas. La civilisation olmèque ou Inca. Parceque c'est vague et assez reducteur de ne pas préciser.
En plus en Europe jusqu'au siècle des lumières la technologie comparativement au nouveau monde c est kif k
if bourricot.
Sans oublier que la technologie ne fait pas tout. Par exemple en Amerique du Nord. Pour l ecologie. La gestion de l écosystème et des ressources pour la notion de gaspillage. Le bio etc... Est-ce qu'ils étaient en avance ou en retard sur l'Europe?
Cordialement
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En plus en Europe jusqu'au siècle des lumières la technologie comparativement au nouveau monde c est kif kif bourricot.

Oui c'est certain, ils n'avaient ni la roue, ni l'acier, ni l'optique, ni l'arbalète et encore moins le calcul décimal (qui quoi que l'on en dise est plus simple que tous les autres pour faire des maths, les kipous, c'est moyen pour faire des équations quand même)

a écrit : Une théorie qui n'a pour le moment que ce statut, c'est une possibilité mais c'est en théorisant qu'on fait la science.
Certain prennent le système solaire en exemple. Oui pendant des annees l'homme a pensé que la terre était au centre (système de ptolémée) aujourd'hui on pense autre
ment, demain ce sera peut etre encore différent (après tout meme si les calculs sont plus complexes on peut envoyer une fusée sur la lune si on les base sur le système de ptolémée, c'est plus compliqué mais ce ne sera pas faux pour autant !)
Dans cette théorie de la noosphère il y a aussi que de nombreuses grandes inventions humaines ont été faites simultanément a plusieurs endroits de la planète... C'est tout de meme a remarquer et cette théorie explique ces "hasards". Mais oui d'autres théories le font aussi d'une autre manière.
Quant à l'argument du "mais dans ce cas pourquoi les tribus "primitives" en sont pas au meme niveau que les occidentaux, je ne m'abaisserait pas à répondre, j'irai dans ce sens en demandant simplement effectivement si cette théorie est vraie, pourquoi vivons nous dans des sociétés différentes (mais certainement pas supérieures et inférieures, pas certain que nous occidentaux sommes tant "en avance" que ça... Tout dépend de quoi on parle...)
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Après tout même si les calculs sont plus complexes on peut envoyer une fusée sur la lune si on les base sur le système de Ptolémée

Sans déconner? Des calculs orbitaux en se basant sur le système Ptoléméen? je serais curieux de voir ça.
Le système dont tu parle est tellement faux qu'il n'arrivait même pas à calculer les éclipses lunaires alors ne serais ce que de mettre Spoutnik en orbite dans l'Ether, c'est carrément à mourrir de rire la ^^

a écrit : En plus en Europe jusqu'au siècle des lumières la technologie comparativement au nouveau monde c est kif kif bourricot.

Oui c'est certain, ils n'avaient ni la roue, ni l'acier, ni l'optique, ni l'arbalète et encore moins le calcul décimal (qui quoi que l'on en dise est p
lus simple que tous les autres pour faire des maths, les kipous, c'est moyen pour faire des équations quand même) Afficher tout
Kif kif bourricot à la base c'est vague comme concept . Après si tu veux débattre dans un débat en mode inception. Motivé par des ambitions Forumesque . A ta guise . Mais vu que ça n aboutit en generale à rien . Je te laisse le plaisir de l auto-moussage. ;-)

Moi je dis, c'est la théorie de la centième patate

a écrit : Si vous arrivez à voir de la logique dans le système solaire, la vue, penser, une grossesse, une naissance, un ciel parfait sans colonne pour la soutenir, une pluie parfaite qui redonne à une terre morte multitudes de végétations.
Vous devez être un génie!
C'est ce qu'on appelle la science.
La plupart des phénomènes que tu cite sont explicables par la physique ou la biologies (e.c.t)

a écrit : En plus en Europe jusqu'au siècle des lumières la technologie comparativement au nouveau monde c est kif kif bourricot.

Oui c'est certain, ils n'avaient ni la roue, ni l'acier, ni l'optique, ni l'arbalète et encore moins le calcul décimal (qui quoi que l'on en dise est p
lus simple que tous les autres pour faire des maths, les kipous, c'est moyen pour faire des équations quand même) Afficher tout
Bien sûr, les civilisations du Mexique connaissaient la roue. C'est évident en visitant le musée de Mexico, il y en a plein d'exemples.
Mais:
a) ça ne sert à rien dans le Yucatan, on ne pouvait guère que se déplacer à pied dans une jungle pareille;
b) ce symbole parfait était trop sacré pour être profané, selon les érudits mexicains.
Bref, quand chacun saura de quoi il parle sur ce site, son niveau (celui du site, et le sien propre) s'améliorera sensiblement.

Pour le moment, c'est un sujet de rigolade entre universitaires. Mais continuez donc, ça nous amuse, de la Nouvelle-Zélande à la Californie, en passant par l'ouest par tous les pays où il y a une certaine culture.