numero8 a écrit : Ah on voit lequel n'a pas d'argument ? Oui on a bien vu, tu as fais des allusions a l'extreme droite dès ta premiere réponse...ça semble te donner une légitimité, tu me fais passer pour le mec endoctriné...la vielle réthorique usé jusqu'à la corde fait encore des émules manifestement...triste....et au final tu relèves quand même "je dis que je ne le fais pas...mais je le fais quand même", hop , ni vu ni connu...si j'avais dis que leur système est parfait je pourrais comprendre ton acharnement, mais mon propos est tellement plus nuancé que ça... Apparement tu voyages beaucoup, tu ne fais pas partis des prolétaires manifestement, tu ne vis pas dans un quartier, une cité, ou les forces de l'ordre ne peuvent ps travailler. T'es du genre à t'inquiéter quand les problèmes viennent salir le pas de ta porte. Le "jusqu'ici tout va bien"...oh nos rue sont sûres, pas de quoi crier au scandale...bah oui, j'ai ma grand mère qui fout plus le nez dehors parce que des mecs trouvent le moyens de pisser dans l'ascenseur et encore, elle vit dans un coin tranquille. Mais sinon ça va y a pire. Comparer les pays pour finir par sortir : "oui mais en Colombie ça craint"...ouai on compare le pays des droits de l'homme à un pays gangréné par les cartels de drogue et de prostitution, le débat avance ? Bah non! Ça revient a dire, te plains que t'as jambe soit cassée, il y a des cul de jattes....le débat n'avance pas avec ce genre de réponses...Par contre, hausse des agressions a la personnes, si les gens portent de moins en moins d'or c'est pas parce que s'est passé de mode. Hausse des cambriolages, des braquages. Maintenant on braque les boulangeries...c'est quoi la prochaine étape ? Les librairies ? Les piscines municipales ? Va falloir mettre un cadenas sur notre slip de bain pour éviter de se retrouver a poil dans le grand bassin ? Fermez les yeux autant que vous voulez. La vérité c'est que ton discours peut autant être qualifié de "manipulé" que le miens... Afficher tout Tu t'emballes tout seul... Je vois de moins en moins le rapport avec ton assertion initiale "j'ai un petite préférence pour le système américain plus dissuasif il me semble". Explique moi ce qui marche mieux aux USA concernant les bijoux en or ou les gens qui pissent dans les ascenseurs afin que je puisse comprendre ta préférence pour le système américain ? On dirait que tu as beaucoup de préjugés. Alors les gens qui ont voyagé habitent forcément dans un beau quartier ? détrompe-toi : je ne vis pas dans un beau quartier et je suis réaliste sur les incivilités, les délits et les crimes commis tous les jours autour de nous, simplement je pense qu'aux USA c'est encore pire alors je ne peux quand même pas laisser passer une apologie du système judiciaire américain sans réagir !

Alainric a écrit : Tu t'emballes tout seul... Je vois de moins en moins le rapport avec ton assertion initiale "j'ai un petite préférence pour le système américain plus dissuasif il me semble". Explique moi ce qui marche mieux aux USA concernant les bijoux en or ou les gens qui pissent dans les ascenseurs afin que je puisse comprendre ta préférence pour le système américain ? On dirait que tu as beaucoup de préjugés. Alors les gens qui ont voyagé habitent forcément dans un beau quartier ? détrompe-toi : je ne vis pas dans un beau quartier et je suis réaliste sur les incivilités, les délits et les crimes commis tous les jours autour de nous, simplement je pense qu'aux USA c'est encore pire alors je ne peux quand même pas laisser passer une apologie du système judiciaire américain sans réagir ! Afficher tout je m'emballes tout seul ? "je ne peux quand même pas laisser passer une apologie du système judiciaire américain sans réagir !" L'apologie ? et le pire c'est que tu me cites juste avant : "j'ai un petite préférence pour le système américain plus dissuasif il me semble"…je ne m'emballes j'emploie les même armes que toi! tu les trouves insupportables ? tiens donc ! "On dirait que tu as beaucoup de préjugés. Alors les gens qui ont voyagé habitent forcément dans un beau quartier ? " mais tu me sors que je fais l'apologie du système judiciaire américains….trop lolol ! les Américains sont combiens ? déjà parce qu'on entende plus parler, mathématiquement c'est un peu normal…Surtout que nos médias ont des reporter posté constamment là bas, si on en avait posté autant en chine, on verrait la chine d'un autre oeil… après vous me trouverez a quel moment j'ai dis que leur système est parfait, j'ai donné des exemple mais ça personne ne le relève, bien de se jeter sur la moindre phrase et de la tordre a sa convenance, mais quand l'explication est là, comme par hasard une vague de cécité s'empare de certains… pour avoir été aux US, les gens se tiennent bien mieux, dans les rues, les gens se respectent beaucoup plus, sur la route, eux n'ont pas besoin de nous faire des rond point a tout bout de champs..une règle simple : premier arrivé premier partit…on met ça en place en France deux semaines après c'est la guerre civile…et des exemples comme ça il n'y en a plein…surtout que leur délinquance se justifie un peu plus que la notre je trouve..quand on voit le système là bas on comprends que certaines caste de la population se sentent vraiment abandonnés..en France même en étant payé a rien faire les gars continue a foutre le bordel..et je sais de quoi je parle en ayant grandis là dedans…j'espère qu'un peu de vérité ne te choque pas trop...

numero8 a écrit : je m'emballes tout seul ? "je ne peux quand même pas laisser passer une apologie du système judiciaire américain sans réagir !" L'apologie ? et le pire c'est que tu me cites juste avant : "j'ai un petite préférence pour le système américain plus dissuasif il me semble"…je ne m�39;emballes j'emploie les même armes que toi! tu les trouves insupportables ? tiens donc ! "On dirait que tu as beaucoup de préjugés. Alors les gens qui ont voyagé habitent forcément dans un beau quartier ? " mais tu me sors que je fais l'apologie du système judiciaire américains….trop lolol ! les Américains sont combiens ? déjà parce qu'on entende plus parler, mathématiquement c'est un peu normal…Surtout que nos médias ont des reporter posté constamment là bas, si on en avait posté autant en chine, on verrait la chine d'un autre oeil… après vous me trouverez a quel moment j'ai dis que leur système est parfait, j'ai donné des exemple mais ça personne ne le relève, bien de se jeter sur la moindre phrase et de la tordre a sa convenance, mais quand l'explication est là, comme par hasard une vague de cécité s'empare de certains… pour avoir été aux US, les gens se tiennent bien mieux, dans les rues, les gens se respectent beaucoup plus, sur la route, eux n'ont pas besoin de nous faire des rond point a tout bout de champs..une règle simple : premier arrivé premier partit…on met ça en place en France deux semaines après c'est la guerre civile…et des exemples comme ça il n'y en a plein…surtout que leur délinquance se justifie un peu plus que la notre je trouve..quand on voit le système là bas on comprends que certaines caste de la population se sentent vraiment abandonnés..en France même en étant payé a rien faire les gars continue a foutre le bordel..et je sais de quoi je parle en ayant grandis là dedans…j'espère qu'un peu de vérité ne te choque pas trop... Afficher tout Ce qui me choque c'est d'appeler vérité des préjugés. Moi aussi j'ai connu les cités en France et les USA et je pense qu'il faut être d'extrême droite pour avoir une préférence pour la dissuasion à l'américaine... J'ai un gros avantage dans ce débat : un décalage horaire qui va me permette de discuter encore longtemps ce soir alors que si tu es à l'heure de Paris, tu vas rapidement être terrassé par la fatigue. Lol.

homerwalter a écrit : A la lecture de la première phrase, je suis le seul à avoir pensé au générique de la série "le rebelle"?!.... Moi j'ai pensé à "plus belle la vie". C'est dingue !!

Alainric a écrit : Ce qui me choque c'est d'appeler vérité des préjugés. Moi aussi j'ai connu les cités en France et les USA et je pense qu'il faut être d'extrême droite pour avoir une préférence pour la dissuasion à l'américaine... J'ai un gros avantage dans ce débat : un décalage horaire qui va me permette de discuter encore longtemps ce soir alors que si tu es à l'heure de Paris, tu vas rapidement être terrassé par la fatigue. Lol. Afficher tout Loupé, j'ai le fuseau horaire NY t'as pas fini...et encore une fois arrête avec tes allusions au FN, c'est pathétique. C'est dingue comme les bobo aiment faire des amalgames tout en dénonçant la pratique...

numero8 a écrit : Loupé, j'ai le fuseau horaire NY t'as pas fini...et encore une fois arrête avec tes allusions au FN, c'est pathétique. C'est dingue comme les bobo aiment faire des amalgames tout en dénonçant la pratique... C'est dingue comme ceux qui n'aiment pas se faire traiter d'extrémistes aiment traiter les autres de bobos... Et je n'ai pas dit FN, tu t'es dénoncé tout seul, je parlais de l'extrême droite en général.

Alainric a écrit : C'est dingue comme ceux qui n'aiment pas se faire traiter d'extrémistes aiment traiter les autres de bobos... Et je n'ai pas dit FN, tu t'es dénoncé tout seul, je parlais de l'extrême droite en général. Je me suis "dénoncé"? Lol tu n'as pas l'impression d'en rajouter. Oui tu as dis extreme droite. En France le parti qu'on qualifie d'extreme droite c'est lequel ? Les verts ?

Gguigui1 a écrit : Non ce n'est pas ça, c'est juste qu'aux Etats-Unis, tu "es déclaré coupable jusqu'à la preuve de ton innocence", c'est donc la défense qui doit prouver l'innocence et non la société qui doit prouver la culpabilité et si son avocat n'avait pas réussi à l'innocenter, il sera encore en prison car déclaré coupable. Non non du tout ! La présomption d'innocence s'applique au Etats-Unis, de sorte que, comme en France, c'est à l'accusation de prouver la culpabilité. La présomption d'innocence n'est pas explicitement citée dans la constitution américaine, mais elle a été confirmé par la Cour Suprème dans l'affaire Coffin v United States. De plus, les Etats-Unis ont signé et ratifié la déclaration universelle des droits de l'Homme (celle de l'ONU), elle fait donc force de loi (comme en France d'ailleurs) et protège le droit à la présomption d'innocence.

Trump a écrit : Encore un latinos ! Best commentaire ever !

Numéro 8, Alainric,

Au pire les gars, y'a des tatamis, histoire de régler ça une bonne fois. Ce qui est dommage, c'est que le début de votre débat était "relativement" constructif, mais ensuite devenu crêpage de chignon virtuel qui pollue quelque peu la lecture des commentaires. Nous pouvons tous comprendre l'envie de défendre ses idées, ou bien le fait de ne pas être d'accord et de vouloir le faire savoir, mais ne devenez pas ridicules les mecs, d'autan plus que vous avez l'air, à première vue, de personnes connaissant leurs sujets et sachant argumenter de façon intéressante et constructive, quand vous ne jouer pas ce jeu.

Suffit de regarder le taux de criminalité aux US par rapport à la France pour voir que leur système n'est pas plus dissuasif. Je comprends pas pourquoi tu t'énerves ?

freddo90 a écrit : Suffit de regarder le taux de criminalité aux US par rapport à la France pour voir que leur système n'est pas plus dissuasif. Je comprends pas pourquoi tu t'énerves ? Putin mais c'est dingue, on ne peux pas comparer leur délinquance a la notre, les flics qui font des bavures là bas sont 100 fois plus fréquent, ici les flics se laissent cramer sans intervenir. Et j'ai dit IL ME SEEEEEMBLE !!!!!!

homerwalter a écrit : A la lecture de la première phrase, je suis le seul à avoir pensé au générique de la série "le rebelle"?!.... Non tu n'es pas le seul ^^

numero8 a écrit : Putin mais c'est dingue, on ne peux pas comparer leur délinquance a la notre, les flics qui font des bavures là bas sont 100 fois plus fréquent, ici les flics se laissent cramer sans intervenir. Et j'ai dit IL ME SEEEEEMBLE !!!!!! J'espère quand même que tu te rends compte que les avantages que tu trouves au mode de vie américain (civilité au volant, etc.) et les inconvénients des cités que tu utilises comme arguments pour ta préférence d'un système répressif n'ont rien à voir avec un quelconque système judiciaire ? C'est une question de culture. Moi le politiquement correct à longueur de journée, les sourires forcés, les brushings (sans parler des collants opaques), la gestuelle restreinte, me pèsent assez rapidement, je préfère les cultures latines. Chacun ses goûts.

Alainric a écrit : J'espère quand même que tu te rends compte que les avantages que tu trouves au mode de vie américain (civilité au volant, etc.) et les inconvénients des cités que tu utilises comme arguments pour ta préférence d'un système répressif n'ont rien à voir avec un quelconque système judiciaire ? C'est une question de culture. Moi le politiquement correct à longueur de journée, les sourires forcés, les brushings (sans parler des collants opaques), la gestuelle restreinte, me pèsent assez rapidement, je préfère les cultures latines. Chacun ses goûts. Afficher tout La culture et le système judiciaire sont liés. Tu peux éduquer ta population autant que tu veux, si derrière tes policiers se laissent cracher dessus et que tes peine de prisons sont dérisoires je ne vois pas bien l'intérêt...et puis cesse d'aller dans les extrêmes, je n'ai pas dis que l'un ou l'autre était parfait, j'ai même dis qu'un juste milieu serait idéal. Tu trouves normale qu'en France tu puisses violer et tuer quelqu'un et sortir 15 ans plus tard et refaire ta vie ?

Ça s'appelle la rédemption. Le but de la prison est d'être dissuasif et de rééduquer les brebis égarées. Sinon on milite pour la peine de mort si on croit que les gens sont irrécupérables... Il y a peut-être des ratés (récidive) mais sûrement moins que d'innocents qui sont tués dans d'atroces souffrances dans les geôles US... Ceci dit, c'est sûr que 15 ans de prison c'est dérisoire alors que les américains ont des condamnations à 500 ans de prison et même plus. Il peuvent aussi te condamner à 30 ans de prison pour avoir volé une part de pizza en récidive... Quelle efficacité dans la dissuasion !

Alainric a écrit : Ça s'appelle la rédemption. Le but de la prison est d'être dissuasif et de rééduquer les brebis égarées. Sinon on milite pour la peine de mort si on croit que les gens sont irrécupérables... Il y a peut-être des ratés (récidive) mais sûrement moins que d'innocents qui sont tués dans d'atroces souffrances dans les geôles US... Ceci dit, c'est sûr que 15 ans de prison c'est dérisoire alors que les américains ont des condamnations à 500 ans de prison et même plus. Il peuvent aussi te condamner à 30 ans de prison pour avoir volé une part de pizza en récidive... Quelle efficacité dans la dissuasion ! Afficher tout c'est dingue parce que je pense que tu as un énorme problème de remise en question…pour la dernière fois : j'ai dis que leur système est trop dur, je ne l'ai jamais encensé, je n'en ai pas fais l'apologie…tu es malhonnête et quand j'essaye de reprendre de manière plus civilisé avec toi, tu me montres que tu reste dans ton pseudo conflit…Bye

Alainric a écrit : Ça s'appelle la rédemption. Le but de la prison est d'être dissuasif et de rééduquer les brebis égarées. Sinon on milite pour la peine de mort si on croit que les gens sont irrécupérables... Il y a peut-être des ratés (récidive) mais sûrement moins que d'innocents qui sont tués dans d'atroces souffrances dans les geôles US... Ceci dit, c'est sûr que 15 ans de prison c'est dérisoire alors que les américains ont des condamnations à 500 ans de prison et même plus. Il peuvent aussi te condamner à 30 ans de prison pour avoir volé une part de pizza en récidive... Quelle efficacité dans la dissuasion ! Afficher tout "Ça s'appelle la rédemption." je me permet de répondre à ça…parle avec des anciens taulard et ils te le diront mieux que moi : c'est en prison qu'ils sont réellement devenu des hors la loi..Si encore la prison faisait réellement sont travail de "recadrage" je te donnerais entièrement raison mais ça n'est pas le cas. J'ai même entendu dire que c'est en prison que des petits délinquants sont passé au grand banditisme.

numero8 a écrit : c'est dingue parce que je pense que tu as un énorme problème de remise en question…pour la dernière fois : j'ai dis que leur système est trop dur, je ne l'ai jamais encensé, je n'en ai pas fais l'apologie…tu es malhonnête et quand j'essaye de reprendre de manière plus civilisé avec toi, tu me montres que tu reste dans ton pseudo conflit…Bye Afficher tout En effet, je ne pourrai jamais me remettre en question suffisamment pour approuver qu'on puisse dire que les peines de prison sont dérisoires en France. Bonne soirée.

numero8 a écrit : Leur système est trop dur, le notre trop souple, le juste milieux serait idéal. Mais j'ai une petite préférence pour le système américain, plus dissuasif il me semble. Plus dissuasif... je te laisse aller voir le taux de criminalité des États Unis ...