Un aveugle de naissance qui recouvre la vue reconnait-il les formes ?

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Le problème de Molyneux est une question philosophique qui a beaucoup agité les penseurs de la fin du XVIIe siècle, dont Voltaire et Diderot. La question était de savoir si un aveugle de naissance qui recouvre la vue peut seulement en les regardant identifier deux objets (un cube et une sphère) qu'il identifiait avant avec le toucher. La réponse fut apportée récemment à partir de plusieurs cas, et elle est négative.


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C'est bizarre, je pensais que les aveugles se faisaient une representation graphique des objets qu'ils touchaient, dans leurs esprits. Un cube, ça a des angles droits (pointues) donc, j'aurais juré que la réponse allais etre bien évidement: OUI

Si on se pose la question à l'envers, je trouve ça plus parlant. Quelqu'un qui n'a jamais touché aucun objet serait -il capable de distinguer une sphère d'un cube, les yeux fermés ? Je ne pense pas.

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a écrit : Et un aveugle de naissance...de quoi rêve t il ? Il rêve avec ce qu'il entend, ce qu'il sent, ce qu'il ressent. Lorsque je dis à mon mari qu'un train est vert, et bien le train il reconnaît, les bruits spécifiques, et quant à la couleur il sait que l'herbe et les arbres sont verts, donc la couleur il se la représente. Maintenant si je lui dit que le camion est jaune, il sait que le soleil est jaune est réchauffe. Donc pour lui le jaune est une couleur chaude etc...Pour chaque chose, il y a un rapport. Et ils ont quand même le toucher. Donc les objets, enfin tout ce que nous voyons, il l'a touché et arrive très bien à se les représenter. Un camion ou une voiture, ont un bruit et une odeur différente...donc il rêve de la même chose que nous voyants. Cela va vous paraître fou, mais mon mari sait conduire. Et je le laisse conduire parfois sur des grands parkings vides, le soir. Bon il est en seconde et à 30 km/heure, et je le guide. Mon mari joue très bien à la pétanque, et je vous défie de jouer contre lui, vous seriez surpris. Il joue à la belote. Toutes les cartes sont marquées en braille, et lorsque nous jetons une carte sur la table. Lui mémorise, et ne se trompe pas. Nous jouons au scrabble braille. Il mémorise dans l'espace , l'emplacement des mots. Il cuisine, tous les ingrédients sont notés en braille. Voilà il mène une vie "normale" . Il travaille, mange, s'habille seul , je lui prépare les affaires pour l'association des couleurs...mais à force au toucher il les reconnaît et sait que cette matière de pull c'est le bleu, etc...et se déplace avec son chien. Et il rêve comme nous mais avec ses sens.


Tous les commentaires (73)

C'est bizarre, je pensais que les aveugles se faisaient une representation graphique des objets qu'ils touchaient, dans leurs esprits. Un cube, ça a des angles droits (pointues) donc, j'aurais juré que la réponse allais etre bien évidement: OUI

Si on se pose la question à l'envers, je trouve ça plus parlant. Quelqu'un qui n'a jamais touché aucun objet serait -il capable de distinguer une sphère d'un cube, les yeux fermés ? Je ne pense pas.

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si l'aveugle recouvrant la vue ne peut meme pas discerner les formes, qu'est ce quil peut faire alors ? les couleurs sans doute, mais cest pas grand chose..

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Ce n'est pas le XVIII ème siècle pour Voltaire et Diderot ;)?

a écrit : si l'aveugle recouvrant la vue ne peut meme pas discerner les formes, qu'est ce quil peut faire alors ? les couleurs sans doute, mais cest pas grand chose.. Il pourra après quelques temps en rééducation

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Et un aveugle de naissance...de quoi rêve t il ?

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a écrit : Si on se pose la question à l'envers, je trouve ça plus parlant. Quelqu'un qui n'a jamais touché aucun objet serait -il capable de distinguer une sphère d'un cube, les yeux fermés ? Je ne pense pas. Ça n'as rien a voire et bien sure que si on les reconnaîtrait dans ce cas

En lisant la source, on se rend compte que les sujets de l'expérience devaient différencier des objets similaires par la vue (exemple, tasse et vase), et non un cube et une sphère, ce qui s'avère plus facile. De plus, après une semaine seulement, ils étaient capables de les différencier par la vue.

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a écrit : Et un aveugle de naissance...de quoi rêve t il ? Odeur, toucher ouïe voir odorat pour certains ^^"

a écrit : C'est bizarre, je pensais que les aveugles se faisaient une representation graphique des objets qu'ils touchaient, dans leurs esprits. Un cube, ça a des angles droits (pointues) donc, j'aurais juré que la réponse allais etre bien évidement: OUI Comment veut tu qu'il ce fasse une représentation de quoi que ce soit si n'a jamais rien vu, tu veux que le cerveau se base sur quoi pour créer des images ?

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a écrit : Et un aveugle de naissance...de quoi rêve t il ? D'émotions, et ils rêvent (souvent) avec d'autres sens (odorat, ouïe, etc.). En fait, on a du mal à se représenter la façon dont c'est de rêver sans la vue, souvent. Mais imagine qu'un nouveau sens apparaissait chez les autres et non chez toi ! Tu continuerais tes rêves comme ils sont actuellement. Les autres, probablement non. Mais voilà ! J'espère t'avoir apporté une réponse suffisante. La bise !

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Je me suis toujours posé une question dans le même genre : une personne qui nait sourde et muette peut elle penser comme nous ? Vu que lorsqu'on pense on a une voix dans la tête

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Je me suis toujours posé une question dans le même genre : une personne qui nait sourde et muette peut elle penser comme nous ? Vu que l'on pense en "parlant" dans notre tête

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a écrit : Et un aveugle de naissance...de quoi rêve t il ? De voir?

L' aveugle ne voit pas, il ressent. Et, paradoxalement, il voit.

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a écrit : Ça n'as rien a voire et bien sure que si on les reconnaîtrait dans ce cas Bah justement, la réponse est non. Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi ça ne fonctionnerai pas de la même manière en inversant le toucher et la vue ?

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a écrit : Comment veut tu qu'il ce fasse une représentation de quoi que ce soit si n'a jamais rien vu, tu veux que le cerveau se base sur quoi pour créer des images ? En théorie je serai d'accord avec toi sur le fait qu'il n'est pas capable de différencier un angle, un arrondi de visu. Seulement il est capable de savoir le mouvement de sa main s'il touchait l'objet. Mouvement horizontal suivi d'un mouvement vertical arrivé à l'angle. ou bien mouvement progressif vers le bas. Donc sans toucher l'objet, avec un mouvement dans le vide en suivant la courbe de l'objet, je pensais qu'il saurait distinguer les 2. Par rapport à ça moi aussi j'aurais cru que la réponse était oui.

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Si c'est un aveugle de naissance, je vois mal comment il pourrait recouvrer la vue. On ne peut recouvrer que ce qu'on a déjà eu. . .

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a écrit : Je me suis toujours posé une question dans le même genre : une personne qui nait sourde et muette peut elle penser comme nous ? Vu que lorsqu'on pense on a une voix dans la tête Il a été prouvé que même les sourds et malentendants ont leurs propre "voix" dans leurs tête, comme les autres.

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Moi ce qui me scandalise c'est votre votre façon d'écrire "français" (je pense que c'en est) à tous les 2 alors qu'on est en 2017 et que l'école est obligatoire.

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