"In bird culture, this is considered a dick move." Birdperson.

Incroyable! J'ai entendu parler toute ma vie de la mort noire, du tiers de la population annihilée mais l'origine ça je l'ignorais. .. j'ai toujours pensé que c'était une histoire de rats sur les bateaux marchands, ce qui est sûrement la suite de l'histoire en fait... c'est quand même marrant qu'à l'école on nous parle des puces et des étoffes mais pas de ça, c'est quand même passionnant !

Crevetolla a écrit : Incroyable! J'ai entendu parler toute ma vie de la mort noire, du tiers de la population annihilée mais l'origine ça je l'ignorais. .. j'ai toujours pensé que c'était une histoire de rats sur les bateaux marchands, ce qui est sûrement la suite de l'histoire en fait... c'est quand même marrant qu'à l'école on nous parle des puces et des étoffes mais pas de ça, c'est quand même passionnant ! Afficher tout Parce que la peste noir est un variante de la peste. Et que le siège de Caffa fut un des facteurs de la diffusion de la peste noir, mais il y en a eu d'autres.

J'ai souvent croisé le mot Tartars sans jamais trop savoir l'histoire de se peuple. Et bien cette fois je me suis un peu renseigné et c'est très intéressant !

C'est un peuple mongole dont le territoire était traversé par la route de la soie. Ils ont été assujetti par Gengis Khan et envoyé en première ligne par celui-ci et ses généraux. D'où le fait que les européens de l'Est ont souvent été en contact avec eux lors des mongoles sur l'Europe. À tel point que l'on parlait de Tartar pour désigner les mongoles, confusion qui est rentrée dans le langage courant.
Ils se sont installé et confondu avec la Horde d'or du fils aîné de Gengis vers la Russie et la Crimée et ont assujetti les Roms qui sont devenu leur auxiliaire.
Suite à un rapt d'enfant il y a eu la guerre avec les génois avec 3 sièges de Caffa en quelques dizaine d'années qui se soldat par 2 mise à sac et un des vecteurs de la diffusion de la peste noir.
Au XV/XVIeme siècle les rois polonais et Tsars russe envoya contre eux des guerriers qui adoptèrent leur mode de combat (et donc de vie..) : c'est la naissance des fameux cosaques !

Finalement leurs descendants sont environ 6 millions dont 5 sont en Russie. Mais le peuple Tartars en tant que tel n'existe plus dû a un énorme brassage ethnique. Ils se mélangèrent au fil de leurs pérégrinations à toutes les autres populations : boyard russe, Roms, chrétiens hongrois, slave etc. Plus l'action de l'URSS qui les déporta pour avoir jugé leur accueil aux allemands trop amical.

"In bird culture, this is considered a dick move." Birdperson.

Incroyable! J'ai entendu parler toute ma vie de la mort noire, du tiers de la population annihilée mais l'origine ça je l'ignorais. .. j'ai toujours pensé que c'était une histoire de rats sur les bateaux marchands, ce qui est sûrement la suite de l'histoire en fait... c'est quand même marrant qu'à l'école on nous parle des puces et des étoffes mais pas de ça, c'est quand même passionnant !

Crevetolla a écrit : Incroyable! J'ai entendu parler toute ma vie de la mort noire, du tiers de la population annihilée mais l'origine ça je l'ignorais. .. j'ai toujours pensé que c'était une histoire de rats sur les bateaux marchands, ce qui est sûrement la suite de l'histoire en fait... c'est quand même marrant qu'à l'école on nous parle des puces et des étoffes mais pas de ça, c'est quand même passionnant ! Afficher tout Parce que la peste noir est un variante de la peste. Et que le siège de Caffa fut un des facteurs de la diffusion de la peste noir, mais il y en a eu d'autres.

J'ai souvent croisé le mot Tartars sans jamais trop savoir l'histoire de se peuple. Et bien cette fois je me suis un peu renseigné et c'est très intéressant !

C'est un peuple mongole dont le territoire était traversé par la route de la soie. Ils ont été assujetti par Gengis Khan et envoyé en première ligne par celui-ci et ses généraux. D'où le fait que les européens de l'Est ont souvent été en contact avec eux lors des mongoles sur l'Europe. À tel point que l'on parlait de Tartar pour désigner les mongoles, confusion qui est rentrée dans le langage courant.
Ils se sont installé et confondu avec la Horde d'or du fils aîné de Gengis vers la Russie et la Crimée et ont assujetti les Roms qui sont devenu leur auxiliaire.
Suite à un rapt d'enfant il y a eu la guerre avec les génois avec 3 sièges de Caffa en quelques dizaine d'années qui se soldat par 2 mise à sac et un des vecteurs de la diffusion de la peste noir.
Au XV/XVIeme siècle les rois polonais et Tsars russe envoya contre eux des guerriers qui adoptèrent leur mode de combat (et donc de vie..) : c'est la naissance des fameux cosaques !

Finalement leurs descendants sont environ 6 millions dont 5 sont en Russie. Mais le peuple Tartars en tant que tel n'existe plus dû a un énorme brassage ethnique. Ils se mélangèrent au fil de leurs pérégrinations à toutes les autres populations : boyard russe, Roms, chrétiens hongrois, slave etc. Plus l'action de l'URSS qui les déporta pour avoir jugé leur accueil aux allemands trop amical.

L'histoire des épidémies est souvent tout à fait passionnante. On voit des maladies influencer fortement le cours de l'histoire, des arguments d'anti-vax modernes émerger dès le 19e siècle... Il y a beaucoup d'ouvrages fascinants sur la peste, par exemple "Les chemins de la peste" de Frédérique Audoin-Rouzeau (très connue aussi sous le nom de... Fred Vargas).

mrgou a écrit : L'histoire des épidémies est souvent tout à fait passionnante. On voit des maladies influencer fortement le cours de l'histoire, des arguments d'anti-vax modernes émerger dès le 19e siècle... Il y a beaucoup d'ouvrages fascinants sur la peste, par exemple "Les chemins de la peste" de Frédérique Audoin-Rouzeau (très connue aussi sous le nom de... Fred Vargas). Afficher tout J'ai eu la chance d'assister à quelques cours du frère de Frédérique, Antoine Audoin-Rouzeau, qui est considéré comme l'un des plus grands spécialistes de la Grande Guerre.
Décidément, quelle famille ! Tu m'as vraiment appris quelque chose. J'ignorais totalement pour Fred Vargas.

Les Tatars sont un peuple d'Amérique qui a émigré en Europe via l'Asie, ils avaient l'habitude de manger la viande crue voir parfois même leurs propres morts, c'est pour ça que des maladies comme la peste les ont facilement contaminé. Ils sont assimilés aux Aztèques mais en émigrant en Europe et au fil des traductions et des générations, le mot Aztèque est devenu Stek, ce sont les fameux Steks Tatars.


(Je connais la sortie)

Terrevermeil a écrit : Parce que la peste noir est un variante de la peste. Et que le siège de Caffa fut un des facteurs de la diffusion de la peste noir, mais il y en a eu d'autres.

J'ai souvent croisé le mot Tartars sans jamais trop savoir l'histoire de se peuple. Et bien cette fois je me suis un peu renseigné et c'est très intéressant !

C'est un peuple mongole dont le territoire était traversé par la route de la soie. Ils ont été assujetti par Gengis Khan et envoyé en première ligne par celui-ci et ses généraux. D'où le fait que les européens de l'Est ont souvent été en contact avec eux lors des mongoles sur l'Europe. À tel point que l'on parlait de Tartar pour désigner les mongoles, confusion qui est rentrée dans le langage courant.
Ils se sont installé et confondu avec la Horde d'or du fils aîné de Gengis vers la Russie et la Crimée et ont assujetti les Roms qui sont devenu leur auxiliaire.
Suite à un rapt d'enfant il y a eu la guerre avec les génois avec 3 sièges de Caffa en quelques dizaine d'années qui se soldat par 2 mise à sac et un des vecteurs de la diffusion de la peste noir.
Au XV/XVIeme siècle les rois polonais et Tsars russe envoya contre eux des guerriers qui adoptèrent leur mode de combat (et donc de vie..) : c'est la naissance des fameux cosaques !

Finalement leurs descendants sont environ 6 millions dont 5 sont en Russie. Mais le peuple Tartars en tant que tel n'existe plus dû a un énorme brassage ethnique. Ils se mélangèrent au fil de leurs pérégrinations à toutes les autres populations : boyard russe, Roms, chrétiens hongrois, slave etc. Plus l'action de l'URSS qui les déporta pour avoir jugé leur accueil aux allemands trop amical. Afficher tout Les spécialistes s'accordent vraiment aujourd'hui sur le fait que Kaffa a bien été la porte d'entrée de la grande peste en Europe.

Il existait à cette époque 2 types de peste.

La peste bubonique tout d'abord: Le corps se couvrait de "bubons", inflammations des ganglions pouvant atteindre la taille d'un abricot. Elle se contracte par contact physique avec le malade ou avec un objet infecté (drap, assiette...). On considérait à l'époque que la mort intervenait dans 60 % des cas.

Quant à la peste pulmonaire, elle était heureusement plus rare mais beaucoup plus contagieuse et fatale. Il suffisait de passer à proximité d'un malade ayant éternué ou toussé, ou même d'entrer dans un endroit où il avait séjourné très récemment (gouttelettes en suspension dans l'air). Atteint par cette forme de peste, la mort était quasi certaine et intervenait en 2 ou 3 jours.

Autre point important à connaître, au Moyen-âge, on ne vit pas seul et surtout on ne meurt pas seul. Il était très courant qu'un malade sentant sa fin proche décide de se rendre chez les siens pour mourir en famille ( et infecter ladite famille...)

Luick a écrit : Les Tatars sont un peuple d'Amérique qui a émigré en Europe via l'Asie, ils avaient l'habitude de manger la viande crue voir parfois même leurs propres morts, c'est pour ça que des maladies comme la peste les ont facilement contaminé. Ils sont assimilés aux Aztèques mais en émigrant en Europe et au fil des traductions et des générations, le mot Aztèque est devenu Stek, ce sont les fameux Steks Tatars.


(Je connais la sortie) Afficher tout Tu mérites un " pouce vers le haut" quand même, c'est bien écrit et ça se laisse lire...

Vous connaissais l’aliment préféré des Tatars ? C’est le steak, le steak tatar ...

Bounty41 a écrit : Vous connaissais l’aliment préféré des Tatars ? C’est le steak, le steak tatar ... Pour info, c'est les steaks taRtar et non Tatar.

D'ailleurs, l'anecdote parle des Tatars et non des Tartars. Que beaucoup ont repris.
Est-ce une erreur ou existe-t-il deux peuples différents ?

Edit:
« Tartares » est un terme occidental ambigu regroupant les peuples tatars et mongols d'Eurasie, et plus particulièrement d'Asie centrale (on a également nommé Tartarie l'ensemble des régions d'Asie centrale où ils vivent). On les appelle aujourd'hui plus volontiers les Turco-mongols en raison des différences de ces deux grands groupes qui se ressemblent.

Source Wikipedia.

mrgou a écrit : L'histoire des épidémies est souvent tout à fait passionnante. On voit des maladies influencer fortement le cours de l'histoire, des arguments d'anti-vax modernes émerger dès le 19e siècle... Il y a beaucoup d'ouvrages fascinants sur la peste, par exemple "Les chemins de la peste" de Frédérique Audoin-Rouzeau (très connue aussi sous le nom de... Fred Vargas). Afficher tout J'ignorais aussi pour fred vargas
Merci
Je l'ais decouverte il y a peut de temps et j'adore
Je la lirais maintenant avec un nouvel oeil !

Terrevermeil a écrit : Parce que la peste noir est un variante de la peste. Et que le siège de Caffa fut un des facteurs de la diffusion de la peste noir, mais il y en a eu d'autres.

J'ai souvent croisé le mot Tartars sans jamais trop savoir l'histoire de se peuple. Et bien cette fois je me suis un peu renseigné et c'est très intéressant !

C'est un peuple mongole dont le territoire était traversé par la route de la soie. Ils ont été assujetti par Gengis Khan et envoyé en première ligne par celui-ci et ses généraux. D'où le fait que les européens de l'Est ont souvent été en contact avec eux lors des mongoles sur l'Europe. À tel point que l'on parlait de Tartar pour désigner les mongoles, confusion qui est rentrée dans le langage courant.
Ils se sont installé et confondu avec la Horde d'or du fils aîné de Gengis vers la Russie et la Crimée et ont assujetti les Roms qui sont devenu leur auxiliaire.
Suite à un rapt d'enfant il y a eu la guerre avec les génois avec 3 sièges de Caffa en quelques dizaine d'années qui se soldat par 2 mise à sac et un des vecteurs de la diffusion de la peste noir.
Au XV/XVIeme siècle les rois polonais et Tsars russe envoya contre eux des guerriers qui adoptèrent leur mode de combat (et donc de vie..) : c'est la naissance des fameux cosaques !

Finalement leurs descendants sont environ 6 millions dont 5 sont en Russie. Mais le peuple Tartars en tant que tel n'existe plus dû a un énorme brassage ethnique. Ils se mélangèrent au fil de leurs pérégrinations à toutes les autres populations : boyard russe, Roms, chrétiens hongrois, slave etc. Plus l'action de l'URSS qui les déporta pour avoir jugé leur accueil aux allemands trop amical. Afficher tout C'est pas "Tartars" mais "Tatas" cf orthographe de l'anecdote

momokdp a écrit : C'est pas "Tartars" mais "Tatas" cf orthographe de l'anecdote Tatas c'est le nom qu'on donne aux soeurs (comme c'est au pluriel ) de papa ou maman.

fleurdelis a écrit : J'ignorais aussi pour fred vargas
Merci
Je l'ais decouverte il y a peut de temps et j'adore
Je la lirais maintenant avec un nouvel oeil ! D'où son roman Pars vite et reviens tard qui parle de peste et dont le titre fait écho à ce qui se disait en cas d'épidémie. Le livre a été adapté au cinéma avec José Garcia.

Luick a écrit : Les Tatars sont un peuple d'Amérique qui a émigré en Europe via l'Asie, ils avaient l'habitude de manger la viande crue voir parfois même leurs propres morts, c'est pour ça que des maladies comme la peste les ont facilement contaminé. Ils sont assimilés aux Aztèques mais en émigrant en Europe et au fil des traductions et des générations, le mot Aztèque est devenu Stek, ce sont les fameux Steks Tatars.


(Je connais la sortie) Afficher tout Il y a aussi le fameux Tatar ta gueule à la récré.
(La sortie, c’est oú ?)

Ce que j'avais vu perso, c'est que la peste a vu le jour quelque part en Chine à cause du manque d'hygiène provoqué par les incursions incessantes des mongols en Chine, elle s'est "exportée" et a évolué dans les rangs mongols, pour au final traverser l'Asie et se retrouver en Crimée. La suite est expliquée dans l'anecdote :)

NOmatters a écrit : Les spécialistes s'accordent vraiment aujourd'hui sur le fait que Kaffa a bien été la porte d'entrée de la grande peste en Europe.

Il existait à cette époque 2 types de peste.

La peste bubonique tout d'abord: Le corps se couvrait de "bubons", inflammations des ganglions pouvant atteindre la taille d'un abricot. Elle se contracte par contact physique avec le malade ou avec un objet infecté (drap, assiette...). On considérait à l'époque que la mort intervenait dans 60 % des cas.

Quant à la peste pulmonaire, elle était heureusement plus rare mais beaucoup plus contagieuse et fatale. Il suffisait de passer à proximité d'un malade ayant éternué ou toussé, ou même d'entrer dans un endroit où il avait séjourné très récemment (gouttelettes en suspension dans l'air). Atteint par cette forme de peste, la mort était quasi certaine et intervenait en 2 ou 3 jours.

Autre point important à connaître, au Moyen-âge, on ne vit pas seul et surtout on ne meurt pas seul. Il était très courant qu'un malade sentant sa fin proche décide de se rendre chez les siens pour mourir en famille ( et infecter ladite famille...) Afficher tout Pour la peste pulmonaire, le premier symptôme était l'éternuement. L'expression " à vos souhaits" encore utilisée aujourd'hui en est un héritage. Elle pouvait alors souhaiter une meilleure santé ou un peu d'espoir...

Luick a écrit : Les Tatars sont un peuple d'Amérique qui a émigré en Europe via l'Asie, ils avaient l'habitude de manger la viande crue voir parfois même leurs propres morts, c'est pour ça que des maladies comme la peste les ont facilement contaminé. Ils sont assimilés aux Aztèques mais en émigrant en Europe et au fil des traductions et des générations, le mot Aztèque est devenu Stek, ce sont les fameux Steks Tatars.


(Je connais la sortie) Afficher tout Ils ne se sont pas rendus compte tout de suite qu’ils avaient fait une connerie.
Ils ont vraiment compris tard, tard.

Terrevermeil a écrit : Parce que la peste noir est un variante de la peste. Et que le siège de Caffa fut un des facteurs de la diffusion de la peste noir, mais il y en a eu d'autres.

J'ai souvent croisé le mot Tartars sans jamais trop savoir l'histoire de se peuple. Et bien cette fois je me suis un peu renseigné et c'est très intéressant !

C'est un peuple mongole dont le territoire était traversé par la route de la soie. Ils ont été assujetti par Gengis Khan et envoyé en première ligne par celui-ci et ses généraux. D'où le fait que les européens de l'Est ont souvent été en contact avec eux lors des mongoles sur l'Europe. À tel point que l'on parlait de Tartar pour désigner les mongoles, confusion qui est rentrée dans le langage courant.
Ils se sont installé et confondu avec la Horde d'or du fils aîné de Gengis vers la Russie et la Crimée et ont assujetti les Roms qui sont devenu leur auxiliaire.
Suite à un rapt d'enfant il y a eu la guerre avec les génois avec 3 sièges de Caffa en quelques dizaine d'années qui se soldat par 2 mise à sac et un des vecteurs de la diffusion de la peste noir.
Au XV/XVIeme siècle les rois polonais et Tsars russe envoya contre eux des guerriers qui adoptèrent leur mode de combat (et donc de vie..) : c'est la naissance des fameux cosaques !

Finalement leurs descendants sont environ 6 millions dont 5 sont en Russie. Mais le peuple Tartars en tant que tel n'existe plus dû a un énorme brassage ethnique. Ils se mélangèrent au fil de leurs pérégrinations à toutes les autres populations : boyard russe, Roms, chrétiens hongrois, slave etc. Plus l'action de l'URSS qui les déporta pour avoir jugé leur accueil aux allemands trop amical. Afficher tout Ce sont les Tatars et non Tartares, comme vous l'avez répété plusieurs fois ☺

La remarque a dejà été faite mais on parle des Tatars en Tartares. Pour ceux qui, comme moi, ne connaissaient pas les Tatars: fr.m.wikipedia.org/wiki/Tatars