Durant la Seconde Guerre mondiale, les villes allemandes éteignaient toutes leurs lumières durant la nuit afin d'éviter les bombardements américains. La ville de Constance située à la frontière suisse laissait tout allumé afin de faire croire aux bombardiers qu'il s'agissait d'une ville suisse et neutre, celle de Kreuzlingen.
Vue du ciel, la ville de Constance semble imbriquée avec la ville suisse de Kreuzlingen.
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Mais carrément, cela dit, ce que je dis est tellement vrai que je défie quiconque de me contredire, je sens qu'on va bien se marrer! ;)
Y'avait aussi la triangulation par signaux radio, mais bon pour les frappes chirurgicales c'était pas tip top, on parlais pas de "tapis de bombes" juste pour se donner l'air sérieux hein!
Comment ça, ils ont à peine rasé Rouen! :).
Pour faire de la triangulation encore faut il qu'il y ait des émetteurs radio... Tu crois que les Allemands éteignaient ou cachaient toutes les lumières mais laissaient les émetteurs radio allumés pour que les avions ennemis puissent se repérer ?
Y a réal-barca aujourd’hui ;)
Ni en Alsace
Les 175 pour l'exemple combien il y'en avait il vraiment ? Qui a denonc
Toi t’as un problème avec les violes et les russes visiblement.... et sur tout les violes par les russes, bah alors parlons de la France... les pied-noir pris en photo entraîne de violes les femmes arabes, ou avec un organe sexuelle mis dans la bouche de ce lui à qui est a était coupé ça te dit rien? Elle est belle la France? Ne te fie pas à tes allusions, la violence est bien le propre de l’homme et non d’une nation !!!
Je trouve que ton analyse occulte un peu (comme la grande majorité de la "version Européenne" de l'Histoire de 39-45) la partie Pacifique (l'océan bien sûr) de la seconde guerre mondiale !! Je doute que tu trouves beaucoup d'historiens pour remettre en cause l'immense rôle de l'armée US dans cette partie du conflit. Et je ne pense pas qu'ouvrir ce second front soit anecdotique du tout ... Obliger la Wehrmacht à combattre sur deux fronts, éloignés de plusieurs milliers de kilomètres a considérablement complexifier la logistique du IIIeme Reich, en plus de diviser ses forces. Il semble certain que, décisif ou non, ça a accéléré la fin du conflit et donc au global protentiellement épargné des vies. Faut-il rappeler que le débarquement (comme les bombardements) n'est d'ailleurs pas l'apanage des seuls USA ? Mais que Canada et Royaume-Uni (et La France Libre en moins grand nombre) en sont aussi des acteurs majeurs ?
Ceci dit, le sacrifice Russe est incomparable en termes humains et nous leur devrions une reconnaissance largement aussi importante qu'aux USA... mais nous sommes depuis l'URSS moins proche de ce vainqueur là.
Pour finir, je ne cautionne pas l'idée des bombardements massifs sur les villes (amies ou ennemies d'ailleurs) mais il me semble plus simple d'avoir un avis à postériori quand on sait que les "gentils" (par opposition au nazisme j'entends) ont gagné.
Les américains méritent margement ce statut de vainqueur de la guerre. Ils ont combattu tant en Europe qu'en Afrique et en Asie, ont livré une intense guerre navale et ont fourni tous leurs alliés en équipements. Dire qu'ils ne méritent pas ce statut est absolument mensonger. La victoire est le fruit d'un travail commun et n'est pas l'apanage d'un seul état. De plus, on ne mesure pas l'importance d'une opération à l'aune du nombre de morts occasionnés mais à ses conséquences stratégiques et de ce point de vue là il n'y a aucun doute, le débarquement de normandie a bel et bien été une importante opération.
Concernant les viols, l'armée américaine n'était pas sujette à un phénomène de grande ampleur mais plutôt à des actes isolés, ce qui est complètement de la situation soviétique.
Je te remercie de t'inquiéter mais, non, je n'ai aucun problème... Toi en revanche je m'interroge :)
Avant d'intervenir comme un gros lourdeau dans un débat, prends donc la peine d'aller lire ce qui a été dit entre les interlocuteurs et comment on en arrive là. Déjà nous parlions de la guerre de 39/45. J'ai simplement mis en parallèle les 175 plaintes pour viols de l'armée américaine, aux 2 millions perpétrés par l'armée Russe... Et je l'ai fait parce qu'un intervenant faisait de "l'américan basching", comme d'habitude sur ce site, en mettant en avant l'Armée Rouge. 175 vs 2 millions ; ça cause quand même non ? Je voulais juste lui rappeller que personne n'a le cul propre sur ce sujet.
Il en est de même sur la guerre d'Algérie (que tu amènes dans le débat comme un cheveu dans la soupe) où l'on peut trouver des tombereaux de témoignages et photos, d'horreurs et d'exactions commisent des deux côtés.
Au final tu dis comme moi : que ce genre d'exactions n'est pas la spécialité d'une seule armée, d'un seul pays, mais bien de tout le monde... Parce que l'Homme est ainsi fait, avances-tu, c'est sûrement la triste vérité.
Tu as sûrement raison. Je parlais des 175 "plaintes" déposées. Mais il y a certainement eu des cas sans dépôt de plainte.
Evidemment que non, ils n'étaient pas stupides, mais il y avait les émetteurs des radars anglais, les avions alliés pouvait se servir de leur signaux pour s'orienter mais c'était pas très précis non plus. Cela donnait une position trop approximative mais la technique était bel et bien utilisée pendant la 2gm.
Je crois que la réalité tournait autour des 20 000 mais je n'ai pas de sources.
Je n’ai jamais nié le rôle des américains, je dis juste qu’on a tendance à encenser leur exploits alors que comme tu le dis justement c’est la somme des actions de tous qui a permis la victoire.
Je parle du débarquement parce que dans l’imaginaire collectif c’était une opération suicide et une boucherie alors que pas du tout. A part omaha beach ou les bombardements ont foiré de plusieurs kilomètres, les pilonnages de la nuit ont permis de passer sans trop de problème.
Euh, le débarquement et la bataille de Normandie c'est quand même 140 000 morts.
Rien qu'au soir du D.Day on dénombre quand même 6 603 tués américains (+ 3 000 anglais et 946 canadiens), pour 10 français du commando Kieffer. On ne peut pas dire que c'était une promenade de santé ! Surtout pour les américains qui paient le plus lourd tribu (même plus que les allemands : 6 500 morts).
Je trouve un peu facile de minimiser ce rôle à postériori. Les chiffres parlent quand même.
Je minimise pas mais ce n’est certainement pas la pire des batailles ni la plus stratégique pour l’issue du conflit. Les Russes seraient arrivé à Berlin dans tous les cas.
Stalingrad (1942-1943) : 1,1 à 1,5 million de morts
Leningrad (1941-1944) : 1 à 1,2 million de morts
Koursk (1943) : 310.000 morts
Berlin (1945) : 195.000 à 225.000 morts
Smolensk (1941) : 175.000 à 210.000 morts
Moscou (1941-1942) : 160.000 à 205.000 morts
Okinawa (1945) : 130.000 à 165.000 morts
Budapest (1944-1945) : 125.000 à 135.000 morts
Je comprends le message, mais j'ajoute un dernier commentaire pour le plaisir de prolonger la discussion, sur " les Russes seraient arrivés à Berlin dans tous les cas" : qu'en sait-on ? Sans le front de l'Ouest, la résistance allemande aurait été largement supérieure ! Ce sont des centaines de milliers de soldats, de chars, d'avions, etc ... qui sont dans le coin à cette epoque. Et si les US ne s'occupaient pas des Japonais, qui nous dit que les Russes ne se seraient pas retrouvés pris en tenaille, à devoir gérer la séparation de leurs troupes, les difficultés logistiques associées, et leur énorme effort de guerre (usine, agriculture ...) qu'ils avaient organisé au delà de l'Oural, menacé par les combats à l'Est. Bref... Impossible de savoir ce qui se serait passé sans les US, sans le débarquement...
t'as oublié Dresde, Hiroshima et Nagasaki. Et là c'étaient essentiellement des civils
On peut parler de l'armée française en Italie en 1943-44? C'est moins drôle encore. Quand six soldats violent la même femme, ça compte pour un viol ou pour six?