Le grand-père de Donald Trump est un immigré

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Trump n'est pas un "détracteur des immigrés". Comme beaucoup de politiciens, il est contre l'immigration ILLÉGALE. Il faut que les gens arrêtent de croire que les étrangers n'ont pas d'autres choix que d'êtres clandestins. Dans tous les pays du monde, il y a des règles d'entrée sur le pays et il n'est jamais facile, mais toujours possible, d'obtenir un VISA et une naturalisation. C'est le cas pour nous français, comme c'est le cas pour les africains ou les mexicains. En Europe comme aux USA, c'est uniquement l'immigration ILLÉGALE qui est attaquée. Ce serait bien que ça rentre dans la tête de certains.

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a écrit : Pas facile de lui faire un procès ? Le grand père de Trump n'était pas un clandestin. Il a suivi les voix légales. Et Trump encourage tous les étrangers du monde à venir aux USA par les mêmes voix. On est pas obligés d'être un clandestin. Il faut arrêter de répéter bêtement "agneugneu il est contr liimigrant" NON il est contre l'immigration ILLÉGALE et c'est normal parce que c'est la loi ! Si demain tu veux aller en Australie, et que tu n'as pas de VISA, tu es renvoyé directement chez toi. Pareil dans tous les pays du monde, même en France. Être clandestin n'est toléré par personne.

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a écrit : Le grand père de Trump n'était pas un clandestin. Il a suivi les voix légales. Et Trump encourage tous les étrangers du monde à venir aux USA par les mêmes voix. On est pas obligés d'être un clandestin. Il faut arrêter de répéter bêtement "agneugneu il est contr liimigrant" NON il est contre l'immigration ILLÉGALE et c'est normal parce que c'est la loi ! Si demain tu veux aller en Australie, et que tu n'as pas de VISA, tu es renvoyé directement chez toi. Pareil dans tous les pays du monde, même en France. Être clandestin n'est toléré par personne. Afficher tout Je te rejoins un peu sur cette diabolisation permanente de Trump et principalement par nos médias européens. Je ne l’aime pas forcément mais ce n’est pas mon président donc cela n’est pas de mon ressort. En revanche, le diaboliser a tout prix fait parfois dire aux journalistes ou à nous mêmes des inepties.
Si on parle par exemple du mur entre le Mexique et les USA, il a été entamé par M. Bush avec le Secure Fence Act de 2006. Obama a même continué le projet. Cela n’a jamais été l’idée de Trump. Il veut simplement le finir pour qu’il soit efficace.
D’ailleurs l’idée est de limiter l’immigration illégale mais également l’importation de drogue.
Bref, Trump n’est certainement pas parfait mais l’image que l’on en fait est également erronée.


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Certes... Mais dans un pays comme les USA, qui peut prétendre être "de souche", hormis les amérindiens, et encore ils arrivaient peut-être bien aussi d'ailleurs.
Il n'y a donc pas un américain qui n'ait pas un aïeul venu d'ailleurs :) Les USA se sont bâtis sur d'autres "valeurs" que l'histoire, et pour cause...
Pas facile à mon sens de faire un "procès" à Trump sur ce sujet, à part qu'il a la mémoire courte... Mais il y a tellement d'autres sujets qu'on est pas pris de court le concernant :)

En même temps hormis le peu de natifs restant, ils le sont tous

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a écrit : Certes... Mais dans un pays comme les USA, qui peut prétendre être "de souche", hormis les amérindiens, et encore ils arrivaient peut-être bien aussi d'ailleurs.
Il n'y a donc pas un américain qui n'ait pas un aïeul venu d'ailleurs :) Les USA se sont bâtis sur d'autres "val
eurs" que l'histoire, et pour cause...
Pas facile à mon sens de faire un "procès" à Trump sur ce sujet, à part qu'il a la mémoire courte... Mais il y a tellement d'autres sujets qu'on est pas pris de court le concernant :)
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Pas facile de lui faire un procès ?

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Trump n'est pas un "détracteur des immigrés". Comme beaucoup de politiciens, il est contre l'immigration ILLÉGALE. Il faut que les gens arrêtent de croire que les étrangers n'ont pas d'autres choix que d'êtres clandestins. Dans tous les pays du monde, il y a des règles d'entrée sur le pays et il n'est jamais facile, mais toujours possible, d'obtenir un VISA et une naturalisation. C'est le cas pour nous français, comme c'est le cas pour les africains ou les mexicains. En Europe comme aux USA, c'est uniquement l'immigration ILLÉGALE qui est attaquée. Ce serait bien que ça rentre dans la tête de certains.

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a écrit : Pas facile de lui faire un procès ? Le grand père de Trump n'était pas un clandestin. Il a suivi les voix légales. Et Trump encourage tous les étrangers du monde à venir aux USA par les mêmes voix. On est pas obligés d'être un clandestin. Il faut arrêter de répéter bêtement "agneugneu il est contr liimigrant" NON il est contre l'immigration ILLÉGALE et c'est normal parce que c'est la loi ! Si demain tu veux aller en Australie, et que tu n'as pas de VISA, tu es renvoyé directement chez toi. Pareil dans tous les pays du monde, même en France. Être clandestin n'est toléré par personne.

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a écrit : Trump n'est pas un "détracteur des immigrés". Comme beaucoup de politiciens, il est contre l'immigration ILLÉGALE. Il faut que les gens arrêtent de croire que les étrangers n'ont pas d'autres choix que d'êtres clandestins. Dans tous les pays du monde, il y a des règles d'entrée sur le pays et il n'est jamais facile, mais toujours possible, d'obtenir un VISA et une naturalisation. C'est le cas pour nous français, comme c'est le cas pour les africains ou les mexicains. En Europe comme aux USA, c'est uniquement l'immigration ILLÉGALE qui est attaquée. Ce serait bien que ça rentre dans la tête de certains. Afficher tout Trump est un détracteur de l’immigration en général ! Illégale comme légale. Notamment par ses mesures contre le rapprochement familiale, la volonté d’avoir une politique d’entrée un peu plus à l’australienne, la diminution des asiles politiques...
Bien évidemment, sa campagne pour 2016 avait été tourné autour de l’immigration clandestine: l’image du mexicain violeur introduit illégalement sur le territoire, ça fait plus vendre que José 38 ans avec un contrat de travail.

a écrit : Pas facile de lui faire un procès ? Effectivement, ce serait pas facile de lui faire un procès.

Pour simplifier, la stratégie de Trump n'est pas de dire "L'immigration ça a toujours été pourri et ce le sera toujours", elle est plutôt sur une base économique dans le sens "Pour ce qui est de l'immigration aujourd'hui, il faut laisser entrer que les gens aisés parce qu'en laissant rentrer les autres ça va nous appauvrir".

Et il y a la stratégie à la Le Pen qui est à la fois sur une base économique mais aussi "civilisationnelle". Ce qui donne "on veut pas laisser rentrer les pauvres parce que ça pèse sur la richesse/habitant" mais aussi "Il y a trop de gens colorés autour de moi, ils vivent bizarrement, c'est pas la vision que j'ai de la France, il faut préserver la France, il faut les empêcher d'entrer".

Trump malgré tous ses défauts et sa politique de facto inhumaine est plus un pragmatique qu'un raciste. Lui faire un procès sur la base de l'anecdote ne l'atteindrai absolument pas.
Le Pen si elle avait un algérien ou un tunisien dans ses ancêtres serait beaucoup plus touché. (Et encore pas tant que ça vu qu'on est plus dans un racisme civilisationnel que biologique mais c'est un autre sujet).

a écrit : Le grand père de Trump n'était pas un clandestin. Il a suivi les voix légales. Et Trump encourage tous les étrangers du monde à venir aux USA par les mêmes voix. On est pas obligés d'être un clandestin. Il faut arrêter de répéter bêtement "agneugneu il est contr liimigrant" NON il est contre l'immigration ILLÉGALE et c'est normal parce que c'est la loi ! Si demain tu veux aller en Australie, et que tu n'as pas de VISA, tu es renvoyé directement chez toi. Pareil dans tous les pays du monde, même en France. Être clandestin n'est toléré par personne. Afficher tout Je te rejoins un peu sur cette diabolisation permanente de Trump et principalement par nos médias européens. Je ne l’aime pas forcément mais ce n’est pas mon président donc cela n’est pas de mon ressort. En revanche, le diaboliser a tout prix fait parfois dire aux journalistes ou à nous mêmes des inepties.
Si on parle par exemple du mur entre le Mexique et les USA, il a été entamé par M. Bush avec le Secure Fence Act de 2006. Obama a même continué le projet. Cela n’a jamais été l’idée de Trump. Il veut simplement le finir pour qu’il soit efficace.
D’ailleurs l’idée est de limiter l’immigration illégale mais également l’importation de drogue.
Bref, Trump n’est certainement pas parfait mais l’image que l’on en fait est également erronée.

Pour ajouter à l'anecdote, la majorité des américains d'origine européenne ont des ancêtres allemands. On parle de 40% des américains d'aujourd'hui.
Les allemands ont constitués la première source d'immigration pour les Etats-unis d'Amérique, particulièrement lors du XIXe. Ceux-ci ce sont très rapidement intégré à la culture anglo-saxone déjà presente.
On peu expliquer cette immigration, par la surpopulation et la pauvreté des provinces allemandes à cette époque. Les allemands sont à l'époque un peuple près à émigré, à l'inverse des français très peu enclin à peupler des territoire à des milliers de kilomètres.

Voilà, comme les opinions sur Trump et sa politique ne m'intéresse pas, hésiter pas à ajouter des informations ou à me corriger, je crois qu'une anecdote existe sur ce sujet.

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Ha maudite mémoire défaillante

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a écrit : Le grand père de Trump n'était pas un clandestin. Il a suivi les voix légales. Et Trump encourage tous les étrangers du monde à venir aux USA par les mêmes voix. On est pas obligés d'être un clandestin. Il faut arrêter de répéter bêtement "agneugneu il est contr liimigrant" NON il est contre l'immigration ILLÉGALE et c'est normal parce que c'est la loi ! Si demain tu veux aller en Australie, et que tu n'as pas de VISA, tu es renvoyé directement chez toi. Pareil dans tous les pays du monde, même en France. Être clandestin n'est toléré par personne. Afficher tout Je te rejoins aussi sur la diabolisation à l'extrême qu'on nous fait de ce personnage. Cependant, je pense que "c'est illégal parce que c'est la loi" est une tautologie. La question est plutôt de savoir ce que Trump tend à considérer légal ou non, et par quels moyens il rend la chose (il)légale, pour se faire une idée du personnage...

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a écrit : Je te rejoins un peu sur cette diabolisation permanente de Trump et principalement par nos médias européens. Je ne l’aime pas forcément mais ce n’est pas mon président donc cela n’est pas de mon ressort. En revanche, le diaboliser a tout prix fait parfois dire aux journalistes ou à nous mêmes des inepties.
Si o
n parle par exemple du mur entre le Mexique et les USA, il a été entamé par M. Bush avec le Secure Fence Act de 2006. Obama a même continué le projet. Cela n’a jamais été l’idée de Trump. Il veut simplement le finir pour qu’il soit efficace.
D’ailleurs l’idée est de limiter l’immigration illégale mais également l’importation de drogue.
Bref, Trump n’est certainement pas parfait mais l’image que l’on en fait est également erronée.
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Incroyable cette info sur les origines du mur... Elle mériterait bien une anecdote !

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a écrit : Incroyable cette info sur les origines du mur... Elle mériterait bien une anecdote ! En fait, on se rend compte à quel point l'image des présidents américains est liés à nos médias. Les démocrates sont adulés et les républicains diabolisés. Obama et Clinton sont adulés tandis que Bush et Trump sont diabolisés.

Pourtant, les chiffres ne vont pas forcément dans le même sens. Je fais un peu dans le hors-sujet mais regardons le bilan d'Obama qui je le rappelle à eu le prix Nobel de la Paix en 2009 pour son discours au Caire.
- Obama a autorisé 10 fois plus de frappes de drones que George W. Bush
- pour la seule année de 2016, l’administration Obama a largué au moins 26 171 bombes
- augmentation de 130% depuis l’administration Bush de la présence des forces spéciales dans 138 pays malgré la baisse des effectifs engagés en Afghanistan et en Irak.
- sur deux mandats, les USA ont été 8 ans en état de guerre permanente effective.

Et ce n'est que l'aspect extérieur, le bilan social intérieur n'est pas non plus meilleur que les autres présidents. J'adore Obama car j'adore le personnage, son charisme et sa communication mais finalement j'aime aussi, je crois, l'image que les médias me montrent de lui. A chacun de faire attention aux informations et à chacun d'aller voir les chiffres pour se faire une idée. C'est pareil avec Trump.

Pour les médias et les intellectuels, un populiste est quelqu'un qui réalise ou tente de réaliser le programme pour lequel il a été élu.

Il y a beaucoup de vrai dans tes deux commentaires mais à trop vouloir aller à contre sens de l'opinion générale on peut s'éloigner de la vérité aussi. Obama à fait plus de frappes de drones ok( c'est aussi que ce n'est pas la même époque et qu'on ne fait plus la guerre de la même façon) mais il n'a pas déclenché de guerre en outrepassant l'autorité de l'ONU comme Bush.

Et oui Donald Trump est trop diabolisé mais dire qu'il n'est pas anti immigration ce n'est pas vrai non plus, ça va même plus loin, il applique une politique extrêmement protectionniste et veut rendre l'immigration légal plus compliqué ça va de paire avec sa politique d'importation des produits non américains.

Donc oui il faut faire attention aux informations même quand elles font consensus mais il faut aussi regarder les informations qui ne vont pas dans ton sens sinon si tu ne lis que les informations qui te donnent raison, tu n'auras pas un point de vu globale ^^

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Ce que beaucoup reprochent à Trump y compris dans son propre pays (à part sa grande gueule^^) c'est la pertinence de ses décisions.

Qu'il veuille limiter l'immigration me parait légitime, il y a du chômage, priorité aux américains, et comme dit plus haut, tous les pays du monde font pareil, pour cette histoire de mur, c'est pareil, suffit de voir combien de milliers de kilomètres de "murs" ont été construits en Europe économique, oui oui, au sein même de l'U.E, il y a des murs, et on en construit encore :(

Par contre, quand il dit qu'il veut faire payer le mur aux mexicains... je sais pas ce qu'il a fumé mais ça doit être de la bonne! (Remarquez, le R.U veut faire pareil avec la France, qu'on finance l'intégralité de la protection de LEUR frontière! Mais bien sur, et la marmotte... on finance une part c'est déjà bien gentil, mais faut pas pousser mémé dans les orties!) ^^
Ce mec, pour faire simple, a énormément de mal à comprendre que les U.S.A ne sont pas une entreprise privée dont il est le PDG, il pense pouvoir tout se permettre, et pense que tout le monde va lui répondre: Tout de suite, monsieur!, eh bien non, ça ne marche pas comme ça.
Quand il essaie de protéger l’économie de son pays en exigeant le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière, forcément que ça lui pète à la gueule! Et même dans son pays, sortir des accords de Paris, regardez ce qui se passe, la population est au bord de l'émeute nationale, il ne peut plus mettre le nez dehors sans se faire huer!
Ce mec n'a pas les pieds sur terre, mais bon, le diaboliser, c'est clair qu'on devrait commencer par balayer devant notre porte avant de l'ouvrir nous aussi, y'a pas photo. ;)

Effectivement le grand-père de Trump est venu de la ville de Kallstadt ville de 1200 âmes en 1885.
Il a suivi les traces de son cousin John Henry Heinz lui-même natif de Kallstadt qui a eu un fils Henry John Heinz, fondateur du groupe Heinz bien connu pour son ketchup.
Pour célébrer leurs origines communes les différentes associations de la ville de Kallstadt se retrouvent à la Trump Tower et son reçu par le président Trump himself!

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Pour tout ceux qui essayent de lui trouver l'excuse du pragmatique qui oeuvre pour le bien des américains ; je lis pas mal de choses dans les commentaires, comme quoi Trump n'est pas raciste et qu'il se bat seulement contre l'immigration illégale (pour moi personne n'est illégal même si on n'a pas de carte de résident), depuis le 15 octobre une nouvelle mesure a été mise en application : le refus d'octroyer le green card( carte de résident permanent) à tous les immigrés LÉGAUX qui ont des moyens insuffisants, qui touchent des aident depuis un certain temps ce qui représente +/- 22 millions de personnes. Déjà qu'on a le tare d'être étranger, si en plus on est pauvre on est renvoyé dans son pays. En gros, si vous êtes riche et que avez fait une grande école vous êtes le bienvenu, autrement vous pouvez aller voir ailleurs. Alors si on veut réellement luter contre l'immigration illégale comme vous dites, il va falloir donner la chance aux gens de devenir légal, autrement ils vont quand même rentrer dans le pays illégalement et le cercle infernal ne sera jamais résolu.

Quand Trump parle de "trous à rats" quand il parle des pays africains ou des quartiers américains à forte population afroaméricaine, il n'est pas raciste.. Quand il dit après les catastrophes naturelles qui peuvent toucher Haïti, que les gens qui fuient pour aller aux USA sont potentiellement porteurs du sida, il n'est pas raciste.. D'accord, je vais revoir ma définition du racisme parce que visiblement ce mec là est presque sympa, à vous lire..

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a écrit : Il y a beaucoup de vrai dans tes deux commentaires mais à trop vouloir aller à contre sens de l'opinion générale on peut s'éloigner de la vérité aussi. Obama à fait plus de frappes de drones ok( c'est aussi que ce n'est pas la même époque et qu'on ne fait plus la guerre de la même façon) mais il n'a pas déclenché de guerre en outrepassant l'autorité de l'ONU comme Bush.

Et oui Donald Trump est trop diabolisé mais dire qu'il n'est pas anti immigration ce n'est pas vrai non plus, ça va même plus loin, il applique une politique extrêmement protectionniste et veut rendre l'immigration légal plus compliqué ça va de paire avec sa politique d'importation des produits non américains.

Donc oui il faut faire attention aux informations même quand elles font consensus mais il faut aussi regarder les informations qui ne vont pas dans ton sens sinon si tu ne lis que les informations qui te donnent raison, tu n'auras pas un point de vu globale ^^
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J'imagine que tu voulais répondre à mon commentaire vu ce que tu écris.

Je ne veux absolument pas aller à l'encontre de l'opinion générale car j'admet volontiers que sur ce sujet, mon opinion est principalement formatée par ce que me dise la grande majorité des médias européens à savoir que c'est un personnage plutôt raciste, grande gueule et qui passe sa vie au golf, provocateur, menteur, etc. Donc mon opinion est celle de l'opinion générale.

Je veux simplement dire qu'il faut également faire attention, moi le premier, de l'opinion que l'on se forge des personnalités étrangères car la presse européenne ou française ne traitent pas du tout les sujets de la même façon que la presse du pays concerné. Certains faits sont minimisés à l'égard d'autres et cela va à l'encontre de certaines statistiques (guerre, chomage, pauvreté, etc). Tout n'est pas rose pour Obama et noir pour Trump. C'est bien plus complexe que cela et pourtant nos médias le présentent comme ça.

Par contre, je n'ai jamais dit qu'il n'était pas anti immigration (ou pro immigration pour éviter la double négation étrange). Vu ces actions, il veut surtout limiter l'entrée d'étrangers dans le pays, que ce soit légal ou pas d'ailleurs.