Combien d'argent circule dans le monde ?

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a écrit : Je ne suis pas tellement d'accord.
La valeur intrinsèque de la monnaie est faible (papier et pièce) ou nulle (électronique). La valeur fiduciaire de la monnaie n'est liée qu'à la confiance que l'on a dans le système monétaire.

La valeur intrinsèque de l'or est moyenne voire
élevée par sa rareté et peu importe la santé du système financier, sa valeur intrinsèque restera la même à savoir la quantité d'or. La valeur fiduciaire de l'or est liée à son cours sur le marché boursier mais cela n'enlève en rien sa valeur intrinsèque.

D'ailleurs, étymologiquement, le mot fiduciaire vient de « fiducie », qui signifie « confiance » (fiducia en latin).
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Pas vraiment.
La valeur d'une chose est le prix qu'on est prêt à ĺa payer à un moment t.
Si à partir de maintenant personne ne veut t'acheter ton or alors malheureusement il ne vaudra plus rien, peu importe sa rareté ou sa valeur intrinsèque.

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L’or n’a effectivement pas beaucoup de valeur intrinsèque. Il est utile pour la production d’appareils électroniques (et encore, remplaçable) mais ce n’est pas le plus utile.

Je compte miser sur la terre, la pierre, l’agriculture locale, l’eau...

a écrit : Pas vraiment.
La valeur d'une chose est le prix qu'on est prêt à ĺa payer à un moment t.
Si à partir de maintenant personne ne veut t'acheter ton or alors malheureusement il ne vaudra plus rien, peu importe sa rareté ou sa valeur intrinsèque.
Il vaudra toujours ton propre poids en or. Ce que tu décris c’est la loi de l’offre et de la demande et effectivement c’est valable avec tout ce qui existe.

a écrit : Effectivement, la terre est imposable, et si on ne paye pas l'impôt, l'était peut saisir la terre.
Donc finalement, planquer des pièces d'or au pied du grand chêne en aval du ruisseau, c'est pt'êt un poil plus sur? ^^

Quand j'ai appris que les banques prêtaient l'ar
gent qu'on leur confiait, c'est là que j'ai compris comment fonctionne une banque:
Avgant, une banque, tu leur confiais 1 000 dollars, elle garantissait le dépot même en cas de braquage de banque, le service était payant, d'ailleurs.
Maintenant, tu confie 100 balles a ta banque, elle te verse des intérêts, à peine supérieurs à l'inflation. Cette plus-value ne tombant pas du ciel, forcément que les banques utilisent ton fric. CQFD! ;)

Au final, il n'y a aucun placement sur à 100%, qui ne risque pas de perdre en valeur, en tout cas j'ai beau réfléchir, je n'en ai pas trouvé.
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En même temps je vois mal comment elles pourraient vous offrir des intérêts. Ce qui est à proprement scandaleux, c'est surtout qu'actuellement, vu qu'elles sont toutes en taux négatifs, on perd de l'argent. Comme leurs fonds propres sont vides, elles ne se maintiennent bon an mal an que grâce à l'argent des épargnants. Du coup elles restreignent de plus en plus des retraits et la liquidité officiellement « pour lutter contre le blanchiment et le terrorisme ». Au final, l'argent que vous possédez sur votre compte ne vous appartient plus vraiment. Et j'ai peine à croire qu'au prochain krach, elles ne se servent pas directement sur certains comptes pour éviter la banqueroute. Les intervenants que j'ai cité précédemment ont relevé tellement de malversations que je ne comprends pas que des gens puissent encore croire en la bonté de leur banque et en la compétence de leur petit banquier de famille.

a écrit : En même temps je vois mal comment elles pourraient vous offrir des intérêts. Ce qui est à proprement scandaleux, c'est surtout qu'actuellement, vu qu'elles sont toutes en taux négatifs, on perd de l'argent. Comme leurs fonds propres sont vides, elles ne se maintiennent bon an mal an que grâce à l�39;argent des épargnants. Du coup elles restreignent de plus en plus des retraits et la liquidité officiellement « pour lutter contre le blanchiment et le terrorisme ». Au final, l'argent que vous possédez sur votre compte ne vous appartient plus vraiment. Et j'ai peine à croire qu'au prochain krach, elles ne se servent pas directement sur certains comptes pour éviter la banqueroute. Les intervenants que j'ai cité précédemment ont relevé tellement de malversations que je ne comprends pas que des gens puissent encore croire en la bonté de leur banque et en la compétence de leur petit banquier de famille. Afficher tout C’est même bien plus simple que ça ;)
On privatise les bénéfices quand tout va bien et on nationalise les pertes quand tout va mal.

a écrit : Justement tu corrobores un peu les dires de Maleagan avec l'exemple plutôt amusant des Azteques.
La base d'un échange, et par extension de l'économie, c'est la confiance.
"Tu pourras toujours acheter qqch sur terre car l'or c'est rare et cher", si tout le monde pens
e comme toi systématiquement, ça marche en effet. Mais si ton acheteur n'a pas confiance dans le côté refuge de l'or (de la même manière que certains n'ont pas confiance dans l'euro, dollar etc ) alors la transaction s'effondre.
Personnellement je n'accorde pas beaucoup plus de crédit à l'or qu'à l'euro , ainsi qu'à toute monnaie d'échange dont la valeur fluctue sans cesse pour des raisons parfois decorelees de la réalité.
Mais comme on a grosso modo confiance dans ce système alors il fonctionne !
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C'est vrai, c'est la confiance qu'on accorde à l'or lui donne sa valeur, je l'admet. Mais il est un fait que la confiance qu'on accorde à l'or est supérieure à la confiance qu'on accorde à une monnaie-papier.
En fait, il n'y a aucune valeur sure à 100%, c'est un mythe, ça, même l'immobilier peut s'effondrer (crise des subprimes)
Demain, une boîte de sardines vaudra peut être 15 gammes d'or, qui sait... mais si on en arrive là, c'est qu'un billet de 500€ vaudra... heuuuu... son poids en cellulose? (je plaisante pas c'est déjà arrivé avec le deutschemark)

Pas que ce fut demandé (mais j’ai pas tout lu tous les commentaires), mais j’avais fait le calcul : Smaug, le dragon dans le livre (et film) Le Hobbit, possède 116 fois plus d’or que le montant présenté dans l’article.


Voir là pour le détail : lehollandaisvolant.net/science-abuse.net1/index.php?d=2015/04/29/18/59/07-science-rapide-9-la-fortune-de-smaug-dans-le-hobbit

a écrit : Pas que ce fut demandé (mais j’ai pas tout lu tous les commentaires), mais j’avais fait le calcul : Smaug, le dragon dans le livre (et film) Le Hobbit, possède 116 fois plus d’or que le montant présenté dans l’article.


Voir là pour le détail : lehollandaisvolant.net/science-abuse.net1/ind
ex.php?d=2015/04/29/18/59/07-science-rapide-9-la-fortune-de-smaug-dans-le-hobbit Afficher tout
Oncle Picsou bat Smaug, j'en suis certain! ^^

a écrit : Comme dirait le capitaine Haddock : « Un billion de mille sabords ! ».

Pour comparer cela à l'or par exemple, le monde possède 34735,73 tonnes d'or (mars 2020). Le lingot vaut aujourd'hui 32 562,59 €. Il y a donc 1 131 085 334 340,7 € d'or dans les réserves mondiales soit 1,1 billion.

Environ 89 fois moins de valeur en or que l'ensemble de l'argent qui circule.

L'argent se résume aujourd'hui à un signe positif dans un coin du monde et un signe négatif dans un autre coin du monde. Il serait peut-être judicieux de revenir à des comparatifs tangibles et concrets si on veut éviter un effondrement économique sans précédent.
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Le point commun entre l or et la monnaie complètement virtuelle C est la valeur psychologique qu'on lui confère. Ni l un ni l autre ne peuvent se manger. Si l'or est utilisé dans l industrie et la bijouterie, les stocks d'or dans les caves des banques ne servent strictement à rien sinon à entretenir la confiance. C est une construction intellectuelle. Le gros avantage des monnaies comme le dollar ou l euro c' est qu'on peut facilement adapter la masse monétaire aux changements économiques alors que c est beaucoup plus compliqué avec l'or. C est justement son côté immatériel qui en fait un avantage.

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a écrit : Le point commun entre l or et la monnaie complètement virtuelle C est la valeur psychologique qu'on lui confère. Ni l un ni l autre ne peuvent se manger. Si l'or est utilisé dans l industrie et la bijouterie, les stocks d'or dans les caves des banques ne servent strictement à rien sinon à entretenir la confiance. C est une construction intellectuelle. Le gros avantage des monnaies comme le dollar ou l euro c' est qu'on peut facilement adapter la masse monétaire aux changements économiques alors que c est beaucoup plus compliqué avec l'or. C est justement son côté immatériel qui en fait un avantage. Afficher tout Un avantage quand tout va bien et un inconvénient quand tout va mal.

La stabilité du cours de l'or est une force quand les marchés deviennent "chaotiques". En Janvier 2020, le lingot de 1 kg était à 45150 €. En septembre 2020, il est à 53470 €. Entre les deux, la crise du COVID.

Je voulais dire quelque chose sur le sujet un peu comme tout le monde ici, les billets verts en Euro, Dollar etc... Ont de la valeur parce que le collectif lui en donne. D'une certaine manière l'Or, l'argent, les oeuvres d'arts etc... ont aussi une valeur qui découle de ce que les gens offres comme valeur a ça.

Sans vouloir entrer dans un débat de comment fonctionne les banques, et de comment la monnaie tel qu'on le connais a été créée, je pense qu'il est bon de définir les bases.
Contrairement au idée reçu l'argent n'as pas été créée pour réalisé des échanges. Au tout début on utilisé directement les denrées, les ressources, de l'or, de l'argent etc... Mais d'une certaine façon il été compliqué de déplacer son or d'une ville a l'autre pour commercer. Des services de stockage on vu le jour, les gens déposer leur or dans une ville et pouvais retirer dans une autre, évidemment tout service implique un coût, et les frais pour retirer de l'or ont créée quelque chose de nouveau pour les marchands, il ne commerçait plus directement leur Or mais des papiers attestant du fait qu'ils doivent s'acquitté d'un certain montant d'or, les autres marchand pouvant utilisé le papier pour retirer cette or par eux même, d'une certaine façon le billet et donc née d'une volonté de contourner un système.
Seulement voilà que se passe t'il si on est une banque, a ce moment là les banques ont eu la plus belle opportunité de leur vie, le sens commun avait accepté plus où moins la valeur d'un billet, personne ne connaissais les réels liquidités des banques, et les banques en ont profité pour créer leur propre papier attestant qu'ils doivent de l'argent. Elle se sont aussi mis a accepter les papier, a tout organisé et même a racheté de l'or via des papier qui entre parenthèse n'avais pas de valeur.

Le billet il est née de là, d'une certaine façon désormais il est tellement ancré dans la culture collectif mondial qu'il a surement dépassé la valeur de l'or au yeux de certain. Le billet désormais représente autre chose que l'or, il représente du temps, on est payés en euro/h, on peut tout acheté en euro. Quand on paye un iphone en euro on achète concrètement le temps d'autre personne en échange du notre. Il y a de plus en plus de billet, parce que simplement l'industrie produit constamment de la valeur et cette valeur doit être achetable.

Est-ce que les marché financier vont s'écroulé? C'est possible d'une certaine manière voir des entreprises comme Tesla dont les fonds propre sont ridicule être estimé 20-30fois plus sur les marchés financier et idiot. Mais d'une autre il s'agit juste de la valeur que les gens accorde a l'entreprise, indépendamment de ces réelles possession. Bien sur il existe un certain nombre de passerelle pour profité de ces leviers sur des distorsions de valeurs comme les dividendes mais la réalité c'est que le peuple est gardé suffisamment ignorant via une éducation privé de la notion d'argent, de taxe, de lois que cela ne poseras pas de problème.

Je me doute que beaucoup trouverons cette réflexions stupide et illogique mais bon... Il y a eu des craches en bourses certe mais la valeur du temps d'un employé a ce moment n'as pas changé, la valeur d'une maison pour un vrai travailleur a ce moment n'as pas changé. Seul ceux qui ont joué sur un marché intangible ont perdu de l'argent, argent qu'ils n'ont de toutes façon jamais posséder et qu'ils ont de toutes façon récupérer depuis. C'est comme acheté un tableau a 1 million et le revendre 0.5 million, oui il y a eu un crash de la valeur mais en soit est-ce qu'un bout de papier peint vaut vraiment 1 million, il vaut 1 million parce que les gens sont près a accepté cette valeur. Si demain on annonce le smic a 4euro/h en raison d'un crash boursier sans changement de prix sur l'ensemble du spectre des besoins humain en revanche là il y aura une révolution et des têtes qui vont tomber. Même si tout les prix scalé sur le salaire des gens, il y aurait des émeutes et une boucherie dans un tel contexte.

Conserver de l'or en richesse c'est un peu le même principe, on garde une valeur particulière parce qu'on pense qu'elle souffrira moins de la crise. Le peuple revient toujours sur la valeur refuse de l'or en cas de crise économique même si la crise les concerne pas. Et donc la valeur de l'or en cas de dérive ne fait qu'augmenté et renforce ceux qui ont justement mis de l'or de côté pour limiter des risques. Mais en soit a la base si mon voisin va au casinon avec 10 000euro et finis par tout perdre, il est en crise mais ça me fait une belle jambe. De même si Apple fait faillite, ça me fait une belle jambe j'aurais toujours mon iphone 12 pas vrai?

Bref ça sert a rien de trop s'embêter avec la valeur de l'argent dans le monde, il s'agit d'un jeu avec des règles, des frais, des taxes, des moyens de contourner tout ça, et le tout est régis par le subjectifs non quelque chose d'objectifs. C'est comme le bitcoin et les crypto cela vaut des milliards mais la réalité c'est que ça représente rien de concret. C'est de la monnaie basé sur du vide total, même pas basé sur de l'or mais les gens l'utilise pour contourner le problème des banques et des états. Problème qui n'est pas réellement contourner, les crypto et les exchanges ont bien des frais et des règles, les crypto sont aussi soumis au lois du marché en bourse bref... C'est juste d'une certaine façon, une manière de changer le pouvoir de main, si dans 10-20ans le collectif commun décide que seul les crypto permet les échanges ou préfère passer par du bitcoin, tout ce que possède la banque vaudras du vide.

Je tiens quand même a dire qu'au sujet des crypto elles apportent l'avantage, d'être :
- infalsifiable
- non contrainte par des organismes tel que banques/états (même si toujours contraint par le marché + d'autre types d'organismes)
- a quantité limité et connu
Mais aussi on pourrait débattre de tout ces caractères :
- infalsifiable ? Oui et non, le bitcoin est née du vide, toutes les cryptos naissent du vide. Crée une crypto Bitcoin_Bis_444 est tout a fait possible donc certe bitcoin = bitcoin mais si on peut créer de la monnaie supplémentaire c'est que c'est falsifiable, je suis un peu un crevard dans ma logique mais rien n'empêcheras les gens de considérer eth comme une sous division du monde de la crypto, tout comme btc. Un peu comme le cent est une sous division de l'euro.
- Quantité limité et connu ? Oui sur une seul devise, mais non sur l'ensemble du marché crypto car des dizaines de nouvelle valeur voit el jour chaque jour.
- non contrainte blabla? Oui si on parle de banque/états mais non elles sont toujours avec des contraintes.
Bref il s'agit que d'un changement de place niveau pouvoir, et très précaire, si demain : les états-unis, la chine + l'europe ou seulement un des trois décide de créer sa propre crypto-monnaie et d'accepter cette crypto partout dans le monde en proposant des services échanges billet/crypto partout bah cette nouvelle monnaie pourrait complétement couler le btc, où l'eth et le reste.