Les premiers aborigènes australiens n'ont pas eu la vie facile

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Les premiers aborigènes australiens ont sûrement été confrontés à une mégafaune. De nombreuses découvertes archéologiques font preuve de l'existence de kangourous de 240 kg pour 2,7 mètres de haut, de wombats de la taille d'un hippopotame, de varans longs de 8 mètres, ou encore d'oiseaux de plus de 500 kg.

La responsabilité de l'Homme sur l'extinction de ces espèces semble la plus probable, bien que cela ne soit pas prouvé.

L'existence de cette mégafaune est peut-être à l'origine de certaines légendes cryptozoologiques.


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a écrit : Ainsi que les cafards Non, sans blague ? Et les rats également non ? Ainsi que les cafards je crois.

a écrit : En gros c'était juste un petit peu plus dangereux que maintenant. Oui mais au moins on les voyais arriver de loin !

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a écrit : Si je ne dis pas de bêtises, les gros animaux sont souvent plus vulnérables aux changements (comme l'arrivée de l'homme qui réduit les territoires) : besoin de plus de nourriture, des squelettes et articulations plus fragiles...
A la fin il ne restera que les insectes :) enfin,si les pesticides et autr
es cochonneries n'ont pas raison d'eux ! Afficher tout
Et à la chasse.
Partout où est arrivé l’homme en ces temps immémoriaux, les grands animaux endémiques se sont fait décimer. L’Australie n’a pas été épargné.

a écrit : Et à la chasse.
Partout où est arrivé l’homme en ces temps immémoriaux, les grands animaux endémiques se sont fait décimer. L’Australie n’a pas été épargné.
Il fallait bien qu'ils mangent quand même.
L'homme ne s'est pas créé tout seul en se disant je vais être carnivore comme ça j'exterminerai des espèces.
Il est juste le fruit de l'évolution comme tous les autres animaux. D'ailleurs il était certainement au menu d'autres prédateurs en ces temps immémoriaux comme tu dis.

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a écrit : Il fallait bien qu'ils mangent quand même.
L'homme ne s'est pas créé tout seul en se disant je vais être carnivore comme ça j'exterminerai des espèces.
Il est juste le fruit de l'évolution comme tous les autres animaux. D'ailleurs il était certainement au menu d'autres p
rédateurs en ces temps immémoriaux comme tu dis. Afficher tout
C'est même grâce à la viande que l'Homme est devenu ce qu'il est, qu'il s'est définitivement séparé des singes.

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a écrit : Aucune question sur ce qu'est la cryptozoologie ! :o
La population de ce "forum" est décidément trop cultivée ;)
La cryptologie n'est pas considérée comme une Science, et je ne sais pas si le panel des commentateurs habituels de SCMB en serait réceptif....

Par ailleurs, depuis la démocratisation du Net, ne manquent pas les liens voulant "prouver" l'existence du Yéti, du Bigfoot ou encore du chupacabras.
D'ailleurs, en parlant du chupacabras, "apparu" en 1995 et qui fait surtout l'objet d'attention sur tout le continent Américain, il en ressort que les dépouilles sont invariablement celles de chiens sauvages, de coyottes, d'hybrides chien-coyotte et chien- loup atteints de gale, ....et non pas d'un nouvel animal fantastique.

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a écrit : La déforestation de l'Europe a été stoppé et inversé en France grâce à Colbert qui pour des raisons économiques a mis en place un énorme plan de gestion durable des forêts française qui a permis de reboiser notre pays et dont nous voyons encore les conséquences positives aujourd'hui.

Donc il n&
#039;y avait pas de mouvement écolo à proprement parler mais il y avais des politiques de développement durable à l'échelle nationale Afficher tout
C'est vrai, il y a eu, juste avant la révolution industrielle, une vraie politique de protection des forêts qui s'est mise en place un peu partout en Europe, et c'est ça qui a d'ailleurs poussé à l'exploitation du charbon pour compenser le manque de combustible et mené à la ... révolution industrielle.

Heuuu... non, rien!^^

a écrit : La cryptologie n'est pas considérée comme une Science, et je ne sais pas si le panel des commentateurs habituels de SCMB en serait réceptif....

Par ailleurs, depuis la démocratisation du Net, ne manquent pas les liens voulant "prouver" l'existence du Yéti, du Bigfoot ou encore du chup
acabras.
D'ailleurs, en parlant du chupacabras, "apparu" en 1995 et qui fait surtout l'objet d'attention sur tout le continent Américain, il en ressort que les dépouilles sont invariablement celles de chiens sauvages, de coyottes, d'hybrides chien-coyotte et chien- loup atteints de gale, ....et non pas d'un nouvel animal fantastique.
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Ah ben je n'avais jamais entendu parle de ce chupacabra ! JMCMB pour le coup.

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a écrit : Et à la chasse.
Partout où est arrivé l’homme en ces temps immémoriaux, les grands animaux endémiques se sont fait décimer. L’Australie n’a pas été épargné.
C'est clair, y'avait une mégafaute partout avant qu'on arrive, il n'en reste plus qu'en Afrique, de la mégafaune, mais elle se réduit comme peau de chagrin. Y'a forcément un lien c'est évident, cela dit, on a pas forcément tué les grands animaux pour les bouffer mais probablement juste parce qu'ils nous faisaient concurrence, que ce soient des herbivores où des carnivores.
L'humain est un superprédateur, c'est admis.

a écrit : "La France périra faute de bois" Jean-Baptiste Colbert, Ministre de Louis XIV.
Les gens de l'époque savaient déjà l'importance de la forêt (pour survivre, construire ou faire la guerre) et pour le secrétaire d’État, le pays ne contient que des forêts dévastées et des arbres ravagés.
Il l
anca alors un réforme qui durera 20 ans pour faire l'état des lieux de la France et planter de nouvelles forêts là où c'est nécessaire.
Les rois après Louis XIV feront de même et même Napoléon.

Donc oui ils avaient déjà l'esprit écolo.
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Mais on dit « ecolo » mais dans le fond c’est seulement du pragmatisme !
On ne peux pas survivre sans arbres ou sans abeilles, donc on les protège.
On en a fait une sorte de mouvement à l’heure actuelle (Qui ne devrait même pas être un parti politique...) ou une façon de pensé mais c’est juste « la base »...
Si y’a pas, on crève !

a écrit : Si je ne dis pas de bêtises, les gros animaux sont souvent plus vulnérables aux changements (comme l'arrivée de l'homme qui réduit les territoires) : besoin de plus de nourriture, des squelettes et articulations plus fragiles...
A la fin il ne restera que les insectes :) enfin,si les pesticides et autr
es cochonneries n'ont pas raison d'eux ! Afficher tout
A la fin, il ne restera rien.

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a écrit : "La France périra faute de bois" Jean-Baptiste Colbert, Ministre de Louis XIV.
Les gens de l'époque savaient déjà l'importance de la forêt (pour survivre, construire ou faire la guerre) et pour le secrétaire d’État, le pays ne contient que des forêts dévastées et des arbres ravagés.
Il l
anca alors un réforme qui durera 20 ans pour faire l'état des lieux de la France et planter de nouvelles forêts là où c'est nécessaire.
Les rois après Louis XIV feront de même et même Napoléon.

Donc oui ils avaient déjà l'esprit écolo.
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À ma connaissance, les forêts (exploitées) avaient surtout un intérêt stratégique, car il s'agissait d'une ressource indispensable à la construction ou à l'entretient de la marine de guerre. Louis XIV ayant été un roi assez guerrier, avec la construction de la corderie royale en Charente, et d'un certain nombre de forts en protégeant l'accès ainsi qu'à l'embouchure de la Gironde par exemple.

a écrit : Si une catastrophe climatique ou autre devait rayer la plupart des espèces de la surface de la Terre, les rats réussiront toujours à s'adapter et à survivre sans problème. Ils ont une faculté d'adaptation assez fascinante. La vitesse de reproduction des rongeurs multiplie les chances de mutation et, par conséquent, la capacité d'adaptation de ces espèces.

Un rat s'adaptera un peu, mais c'est sur la durée que la vraie adaptation a lieu.

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a écrit : Si je ne dis pas de bêtises, les gros animaux sont souvent plus vulnérables aux changements (comme l'arrivée de l'homme qui réduit les territoires) : besoin de plus de nourriture, des squelettes et articulations plus fragiles...
A la fin il ne restera que les insectes :) enfin,si les pesticides et autr
es cochonneries n'ont pas raison d'eux ! Afficher tout
Non te ne dis pas de bêtises.
Il est dit dans l'anecdote que l'homme serait responsable de leur disparition et dans d'autres commentaires que c'est le CO2 qui les aurait fait rappetisser.
L'explication la plus probable à mon sens est que cette mégafaune aurait rappetissé une fois isolée sur l'île (nanisme insulaire) car elle avait moins d'espace.
La même chose s'est produit sur de nombreuses îles (comme magdagascar). Aussi les premiers aborigènes n'avaient rien des exterminateurs d'espèces que nous sommes aujourd'hui.

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a écrit : Les rats restent "douillets" quand même par rapport aux cafards. Ces derniers résistent à des hauts niveaux de radiations nucléaires (des niveaux qui tuent un homme en 10 minutes), au froid (-16c on peut les congeler !), à des essais de noyade je crois (ils peuvent ne pas respirer pendant un bon moment), de famine, et survivent même quelques heures après décapitations...

Edit : ils sont encore pires que ce que je croyais :
www.google.com/amp/s/www.kapo.com/blog/rampants/cafards/10-faits-insolites-les-cafards/amp

1 semaine sans tête, 40 minutes sans respirer, vitesse de 1.5m par seconde (!!!! La catastrophe doit être rapide), 1 mois sans manger
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Les tardigrades sont pas mal aussi, voir sur Wikipedia (comme j'ai l'application Wikipedia sur mon téléphone, je ne sais copier le lien ici)

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a écrit : Prendre soin d'une ressource naturelle pour l'exploiter de façon pérenne c'est quoi pour toi ?
Si c'est pas ça l'écologie alors c'est quoi pour toi ?
Écologie : "Doctrine visant à un meilleur équilibre entre l'homme et son environnement naturel ainsi qu'à la protection de ce dernier"
Dans notre cas, il n'y a aucune intention d'arriver à un meilleur équilibre. Je ne critique pas du tout cette politique, qui est forcément positive, je soulignais simplement que l'objectif n'était pas écologique (même si le résultat l'est), "l'esprit écologique" dont tu parles est absent

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a écrit : C'est même grâce à la viande que l'Homme est devenu ce qu'il est, qu'il s'est définitivement séparé des singes. Tu pourrais développer stp?
Il y a des singes qui ont une alimentation carnée. En quoi le fait de manger de la viande à permis à l'Homme de se séparer définitivement du singe?

a écrit : Tu pourrais développer stp?
Il y a des singes qui ont une alimentation carnée. En quoi le fait de manger de la viande à permis à l'Homme de se séparer définitivement du singe?
La viande cuite, mea culpa : www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/du-role-de-la-cuisson-dans-l-evolution_21425
www.letemps.ch/sciences/manger-viande-une-habitude-faconne-lhomme-moderne
www.passeportsante.net/fr/Actualites/Dossiers/DossierComplexe.aspx?doc=vegetarisme-vrai-faux-l-homme-n-est-pas-fait-pour-manger-de-la-viande-faux-
www.atlantico.fr/decryptage/3576889/homo-barbecus--l-humanite-est-elle-devenue-intelligente-en-mangeant-de-la-viande-cuite--antoine-balzeau-

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Pffouu il y a de tout et n'importe quoi en commentaire c'est ouf. Alors je vais pas m'étendre je suis juste un amateur. Mais vous pouvez visiter la page wikipédia sur la "megafaune", c'est je trouve passionnant parce que ça représenter vraiment énormément d'espèces que côtoyait nos ancêtres, avec leurs prédateur (smilodon=>tigre a dents de sabre, lions et ours des cavernes en Europe et qui ont traversé les âges jusqu'aux romains pour les lions) etc. Vous verrez que la megafaune était présente sur tous les continents jusqu'à il y a environ 10000 ans BC (il y a une période assez restreinte où elle s'est éteinte quasiment partout). A peu près la fin de la dernière période glaciaire. Les gros animaux ont en commun qu'ils gardent bien la chaleur par inertie mais ont par contre du mal a se rafraîchir. Okok l'homme a certainement jouer un role, mais minime imaginez pour un groupe de 10individus, le temps pour manger un mammouth et le risque induits par chaque chasse... On est loins de l'extermination des bisons par les Américains au fusil. Faut arrêter l'anthropocentrisme, surtout quand on se renseigne sur la population d'être humain sur terre il y a 10-20000 ans. Je suis pas anthropologue mais bon, c'est tout simplement ce que je pense.

Un petit complément sur l'anecdote, j'avais également entendu que les aborigènes ont les plus vieilles légendes orales, relatant comme dit l'anecdote justement de récit décrivant une espèce de la megafaune. Passionnant.

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a écrit : Écologie : "Doctrine visant à un meilleur équilibre entre l'homme et son environnement naturel ainsi qu'à la protection de ce dernier"
Dans notre cas, il n'y a aucune intention d'arriver à un meilleur équilibre. Je ne critique pas du tout cette politique, qui est forcément positive,
je soulignais simplement que l'objectif n'était pas écologique (même si le résultat l'est), "l'esprit écologique" dont tu parles est absent Afficher tout
Je me trompe ou tu as tronqué la première moitié de la définition du petit Robert pour que ça colle avec ton idée ?
Si on prend le Larousse:
"Science ayant pour objet les relations des êtres vivants (animaux, végétaux, micro-organismes) avec leur environnement, ainsi qu'avec les autres êtres vivants."
Homme..relation..forêt. Forêt cassée. Homme replanter forêt. Pour moi on est en plein dans "l'esprit écologique", mais ça se discute. Après c'est sur que si on prend des moitiés de définition on peut conclure plus facilement. ;)