Une révolution à Monaco

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La Principauté de Monaco connut une révolution en 1910 et 1911. Les manifestants réclamaient notamment l'instauration d'une constitution et d'une monarchie parlementaire. Le roi Albert Ier fuit en France après l'assaut de son palais, point d'orgue de la révolution qui ne fit cependant aucune victime. Albert Ier céda sur les revendications principales, instaurant ainsi une constitution et une chambre des représentants, mais conserva cependant un pouvoir important.


Commentaires préférés (3)

Je viens littéralement de créer un compte pour répondre à cette anecdote :

Premier point faux, il ne s'agit pas du Roi mais du Prince (Monaco était une Seigneurie avant Louis XIV et celui-ci autorisa le Seigneur de Monaco a être son égal et donc devenir Prince).

Beaucoup de choses sont à préciser, notamment le fait que dans la réalité, les raisons des manifestations sont bien différentes : le Prince Albert 1er (aussi connus sous le nom du "Prince savant" ou du "Prince navigateur") passait énormément de temps en dehors de Monaco, principalement en expédition dans les cercles polaires et investissait énormément en France.

Concernant le commentaire de allrend :

Dans la réalité c'est tout autre, nous n'avons pas de Parlement !
Monaco est une monarchie constitutionnelle où le Prince a tous les pouvoirs, en effet, chaque m² de Monaco lui appartient et le Prince met à disposition les terres pour le pays.

Il existe quatre entités à Monaco :
- Le Palais Princier
- Le Gouvernement Princier
- Le Conseil National
- La Commune (alias la Mairie de Monaco)

Chaque entité a un pouvoir et des décisions, je vous ai classé par ordre du plus fort au plus puissant, techniquement le Prince a tout pouvoir et peut décider ou non qu'un évènement se produise à Monaco (tout évènement doit être approuvé par le Palais)

Le Ministre d'Etat est généralement français, issu d'une règle post-WW2 qui a été imposée par la France et aboli par Chirac, Monaco est aujourd'hui libre de choisir son Premier Ministre où là, avant 92, la France l'imposait

En bref, aujourd'hui le Prince reste le souverain absolu de Monaco et d'ailleurs c'est le Prince qui finance l'état : l'ensemble du Gouvernement, Conseil et Mairie obtient son budget depuis les fonds du Palais.

Pour faire simple le Prince est "intouchable", pour citer les articles 3, 4 et 5de la Constitution :

Art. 3. - Le pouvoir exécutif relève de la haute autorité du Prince.
La personne du Prince est inviolable.
Art. 4. - Le pouvoir législatif est exercé par le Prince et le Conseil National.
Art. 5. - Le pouvoir judiciaire est exercé par les cours et tribunaux.

Concernant la manifestation en elle-même : elle était "semi-pacifique" et l'idée était "Soit on impose une constitution, soit on demande l'intégration à la France"
Monaco a toujours eu une culture d'éviter les affrontements et la guerre, ainsi, lors des quelques rares manifestations dans notre histoire (tout au plus 3-4), l'usage des armes a été très rare

Les habitants de Monaco sont en très grosse majorité derrière le Prince et même quand le Peuple n'accepte une décision Princière, on va très rarement manifester ou autre.

Lors de la Seconde Guerre, le Prince Louis II s'était aligné avec l'Axe (beaucoup le traitait de germanophile) et laissait les allemands s'établir et prendre possession de Monaco (rachats d'actions, dépôt de l'argent confisqué en France dans les banques monégasques etc), les monégasques mécontents ont rejoins la Résistance ainsi que les Alliés mais il n'y a jamais eu question de destituer le Prince à la fin de la guerre qui laissera le trône qu'à sa mort à son petit-fils Rainier III soit... 4 ans après la fin de la guerre

a écrit : Je viens littéralement de créer un compte pour répondre à cette anecdote :

Premier point faux, il ne s'agit pas du Roi mais du Prince (Monaco était une Seigneurie avant Louis XIV et celui-ci autorisa le Seigneur de Monaco a être son égal et donc devenir Prince).

Beaucoup de choses son
t à préciser, notamment le fait que dans la réalité, les raisons des manifestations sont bien différentes : le Prince Albert 1er (aussi connus sous le nom du "Prince savant" ou du "Prince navigateur") passait énormément de temps en dehors de Monaco, principalement en expédition dans les cercles polaires et investissait énormément en France.

Concernant le commentaire de allrend :

Dans la réalité c'est tout autre, nous n'avons pas de Parlement !
Monaco est une monarchie constitutionnelle où le Prince a tous les pouvoirs, en effet, chaque m² de Monaco lui appartient et le Prince met à disposition les terres pour le pays.

Il existe quatre entités à Monaco :
- Le Palais Princier
- Le Gouvernement Princier
- Le Conseil National
- La Commune (alias la Mairie de Monaco)

Chaque entité a un pouvoir et des décisions, je vous ai classé par ordre du plus fort au plus puissant, techniquement le Prince a tout pouvoir et peut décider ou non qu'un évènement se produise à Monaco (tout évènement doit être approuvé par le Palais)

Le Ministre d'Etat est généralement français, issu d'une règle post-WW2 qui a été imposée par la France et aboli par Chirac, Monaco est aujourd'hui libre de choisir son Premier Ministre où là, avant 92, la France l'imposait

En bref, aujourd'hui le Prince reste le souverain absolu de Monaco et d'ailleurs c'est le Prince qui finance l'état : l'ensemble du Gouvernement, Conseil et Mairie obtient son budget depuis les fonds du Palais.

Pour faire simple le Prince est "intouchable", pour citer les articles 3, 4 et 5de la Constitution :

Art. 3. - Le pouvoir exécutif relève de la haute autorité du Prince.
La personne du Prince est inviolable.
Art. 4. - Le pouvoir législatif est exercé par le Prince et le Conseil National.
Art. 5. - Le pouvoir judiciaire est exercé par les cours et tribunaux.

Concernant la manifestation en elle-même : elle était "semi-pacifique" et l'idée était "Soit on impose une constitution, soit on demande l'intégration à la France"
Monaco a toujours eu une culture d'éviter les affrontements et la guerre, ainsi, lors des quelques rares manifestations dans notre histoire (tout au plus 3-4), l'usage des armes a été très rare

Les habitants de Monaco sont en très grosse majorité derrière le Prince et même quand le Peuple n'accepte une décision Princière, on va très rarement manifester ou autre.

Lors de la Seconde Guerre, le Prince Louis II s'était aligné avec l'Axe (beaucoup le traitait de germanophile) et laissait les allemands s'établir et prendre possession de Monaco (rachats d'actions, dépôt de l'argent confisqué en France dans les banques monégasques etc), les monégasques mécontents ont rejoins la Résistance ainsi que les Alliés mais il n'y a jamais eu question de destituer le Prince à la fin de la guerre qui laissera le trône qu'à sa mort à son petit-fils Rainier III soit... 4 ans après la fin de la guerre
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Je me suis intéressé vite fait à l'histoire de Monaco il y'a de ça 2 ou 3 semaines. Je n'ai fait que lire sa page wiki pour être honnête. Peut être que tu auras des choses à redire mais il me semble qu'au delà du titre de prince accordé par Louis XIV, l'absence de relation féodale avec le roi de france a été acté au XIVeme siècle, sous Philippe le Bel peut être de mémoire (1300 et quelques). Mais les seigneurs de Monaco sont restés "aux services" de la France dans divers guerres. A noté qu'à cette époque la seigneurie de Monaco était bien plus vaste car elle comportait rocquebrune et antibes. La régions n'était pas vraiment sous domination Française durant le Moyen âge, ni meme après. Il y avait le duché indépendant de Savoie, et surtout l'influence italienne avec le royaume de Sardaigne à l'époque moderne et la cité État de gêne. Avec qui Monaco a longtemps été en guerre. Le doctrine pacifiste de Monaco n'a été en vigueur qu'assez récemment (comme la Suisse, est-ce étonnant ? ^^).

Plus en rapport avec l'anecdote. Rocquebrune et antibes ont faient une petit révolution (certes pacifiste) pour exiger leurs rattachement à la France. Ce que le prince a dû accepter. Je ne sais plus quand exactement par contre.

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a écrit : [Plus en rapport avec l'anecdote. Rocquebrune et antibes ont faient une petit révolution (certes pacifiste) pour exiger leurs rattachement à la France. Ce que le prince a dû accepter. Je ne sais plus quand exactement par contre.]

Il y a eu un référendum monégasque pour ça il me semble, Effectivement M
onaco était bien plus vaste avant, l'équivalent d'un département Français, et s'est réduite à peau de chagrin après que tous les territoires se soient affiliées à la France.

A mon avis, ils ont fait une connerie^^ mais ca explique pourquoi Monaco est devenu un paradis fiscal, parce que: ils n'avaient pas le choix s'ils voulaient continuer à exister en tant que territoire autonome (autonome, mon c... ca c'est sur le papier, en réalité, ca permet surtout à la principauté de prendre le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémière et le fond de commerce du magasin, mais ceci est une autre histoire...

www.youtube.com/watch?v=Pohewlibbsg

un peu de mizique Epoxy? La version anglaise est meilleure, je l'admet avant que tu couine, je préfère le préciser ^^
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Je profite que tu répondes à quelqu'un qui m'a répondu pour clarifier x)

Monaco a toujours été pacifiste dans ses révoltes internes, côté militaire... On avait des marins qui se sont amusés et avant ça des militaires, mais depuis 1500-1600 la politique militaire de Monaco s'est réduite au strict nécessaire.

En gros Monaco est à la base Génoise, bien qu'à l'Antiquité les grecs et romains s'y étaient installés, le port Hercule porte ce nom en légende au fait que Hercule s'y serait arrêté faire une pause, j'épargne les détails et la légende.

Monaco a toujours été un territoire indépendant... Enfin non, pas réellement.
Monaco était à la base rattachée à plusieurs entités italienne, en 1800 Monaco est rattaché à la France avant de demander son indépendance.

Grossièrement à partir de 1820 Monaco s'étend de l'actuelle ville jusqu'en Italie, c'est suite à une énorme crise financière dans le pays (la pauvreté etc) que beaucoup de communes ont demandés à être rattachées à la France, le Prince Charles III décidera sous indications de son conseiller de profiter que les Casinos soient interdits en Europe pour en ouvrir un à Monaco, le premier est chaotique (complètement raté) tandis que la seconde version par François Blanc sera un succès.

Puis le Prince décrète (y'a 150 ans à des poussières près) la fin des impôts à Monaco, soit même pas 10 ans après la perte des autres possessions.

Concernant l'autonomie de Monaco : celle-ci est partielle, elle a été un protectorat Italien au départ, puis Français, puis Espagnol, re-Français, Allemand et aujourd'hui la France assure la sécurité de Monaco.

Monaco a une très grosse, voir totale liberté dans ses interactions diplomatique (comme le fait qu'en 2018 un accord a été signé avec la Chine pour que ce soit un Telecom Chinois qui établisse la 5G dans tout Monaco), mais Monaco tente toujours d'aligner ses directives (internationales) avec la France, concernant le national c'est totalement différent.

Petit point vite fait sur la fiscalité à Monaco (source : www.monte-carlo.mc/fr/affaires-congres/fiscalite/)

Pas d'impôt, pas de taxe sur l'héritage en ligne direct et "que" 33% d'impôt pour les entreprises (à condition que celle-ci fasse + de 25% de son chiffre d'affaire en dehors du territoire... Sinon pas d'impôts)
En revanche, durant les premières années d'une entreprise, il y a des impôts réduits et ça même si elle fait + de 25% de son chiffre d'affaire en dehors de Monaco (par exemple, une entreprise nouvelle créée commencera à payer des impôts qu'au début de la troisième année et même là elle ne paie que 20% de 30% de son chiffre d'affaire, un truc comme ça).

Côté travailleurs, la seule "taxe" qui est perçue sur le salaire est 5.5% pour la cotisation retraite et autre, sinon Monaco dispose du même fonctionnement santé que la France à l'inverse qu'on paie et on est remboursé.


Tous les commentaires (26)

Les Monégasques sont passés d’une monarchie absolue à une monarchie constitutionnelle, et le prince n'a pas eu fort heureusement pour lui le même destin que le Louis XVI en France.
Ce n'était pas une révolution comme en France ou en Russie, la monarchie au final est restée en place, et le prince a conservé les pouvoirs exécutifs.

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Et actuellement ? Le monarque a-t-il toujours autant de pouvoir ou bien le mouvement de démocratisation a-t-il continué après la Révolution ?

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a écrit : Et actuellement ? Le monarque a-t-il toujours autant de pouvoir ou bien le mouvement de démocratisation a-t-il continué après la Révolution ? Séparation plutôt stricte des pouvoirs. Le Prince choisit son Ministre d’État (Premier ministre), donc et garde une certaine mainmise. Je ne suis pas assez spécialiste pour te dire si le Parlement a de nombreux pouvoirs ou pas

Cela montre surtout que ce n’est pas tant le caractère formel des dispositions constitutionnelles qui importent mais l’utilisation qui en est faite pour un objectif donné

Une autre version indique qu'il n'y a eu ni révolution, ni assaut, ni fuite. Juste des manifestations, une occupation du palais et un monarque vivant principalement en France et qui ira au delà des revendications (parlement, suffrage).
En tous cas 1911 c'est aussi la création du rallye de Monte Carlo.

Fort heureusement l'incident n'a fait aucune victime

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Je viens littéralement de créer un compte pour répondre à cette anecdote :

Premier point faux, il ne s'agit pas du Roi mais du Prince (Monaco était une Seigneurie avant Louis XIV et celui-ci autorisa le Seigneur de Monaco a être son égal et donc devenir Prince).

Beaucoup de choses sont à préciser, notamment le fait que dans la réalité, les raisons des manifestations sont bien différentes : le Prince Albert 1er (aussi connus sous le nom du "Prince savant" ou du "Prince navigateur") passait énormément de temps en dehors de Monaco, principalement en expédition dans les cercles polaires et investissait énormément en France.

Concernant le commentaire de allrend :

Dans la réalité c'est tout autre, nous n'avons pas de Parlement !
Monaco est une monarchie constitutionnelle où le Prince a tous les pouvoirs, en effet, chaque m² de Monaco lui appartient et le Prince met à disposition les terres pour le pays.

Il existe quatre entités à Monaco :
- Le Palais Princier
- Le Gouvernement Princier
- Le Conseil National
- La Commune (alias la Mairie de Monaco)

Chaque entité a un pouvoir et des décisions, je vous ai classé par ordre du plus fort au plus puissant, techniquement le Prince a tout pouvoir et peut décider ou non qu'un évènement se produise à Monaco (tout évènement doit être approuvé par le Palais)

Le Ministre d'Etat est généralement français, issu d'une règle post-WW2 qui a été imposée par la France et aboli par Chirac, Monaco est aujourd'hui libre de choisir son Premier Ministre où là, avant 92, la France l'imposait

En bref, aujourd'hui le Prince reste le souverain absolu de Monaco et d'ailleurs c'est le Prince qui finance l'état : l'ensemble du Gouvernement, Conseil et Mairie obtient son budget depuis les fonds du Palais.

Pour faire simple le Prince est "intouchable", pour citer les articles 3, 4 et 5de la Constitution :

Art. 3. - Le pouvoir exécutif relève de la haute autorité du Prince.
La personne du Prince est inviolable.
Art. 4. - Le pouvoir législatif est exercé par le Prince et le Conseil National.
Art. 5. - Le pouvoir judiciaire est exercé par les cours et tribunaux.

Concernant la manifestation en elle-même : elle était "semi-pacifique" et l'idée était "Soit on impose une constitution, soit on demande l'intégration à la France"
Monaco a toujours eu une culture d'éviter les affrontements et la guerre, ainsi, lors des quelques rares manifestations dans notre histoire (tout au plus 3-4), l'usage des armes a été très rare

Les habitants de Monaco sont en très grosse majorité derrière le Prince et même quand le Peuple n'accepte une décision Princière, on va très rarement manifester ou autre.

Lors de la Seconde Guerre, le Prince Louis II s'était aligné avec l'Axe (beaucoup le traitait de germanophile) et laissait les allemands s'établir et prendre possession de Monaco (rachats d'actions, dépôt de l'argent confisqué en France dans les banques monégasques etc), les monégasques mécontents ont rejoins la Résistance ainsi que les Alliés mais il n'y a jamais eu question de destituer le Prince à la fin de la guerre qui laissera le trône qu'à sa mort à son petit-fils Rainier III soit... 4 ans après la fin de la guerre

Plus d'argent! plus d'argent! plus d'argent!

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a écrit : Je viens littéralement de créer un compte pour répondre à cette anecdote :

Premier point faux, il ne s'agit pas du Roi mais du Prince (Monaco était une Seigneurie avant Louis XIV et celui-ci autorisa le Seigneur de Monaco a être son égal et donc devenir Prince).

Beaucoup de choses son
t à préciser, notamment le fait que dans la réalité, les raisons des manifestations sont bien différentes : le Prince Albert 1er (aussi connus sous le nom du "Prince savant" ou du "Prince navigateur") passait énormément de temps en dehors de Monaco, principalement en expédition dans les cercles polaires et investissait énormément en France.

Concernant le commentaire de allrend :

Dans la réalité c'est tout autre, nous n'avons pas de Parlement !
Monaco est une monarchie constitutionnelle où le Prince a tous les pouvoirs, en effet, chaque m² de Monaco lui appartient et le Prince met à disposition les terres pour le pays.

Il existe quatre entités à Monaco :
- Le Palais Princier
- Le Gouvernement Princier
- Le Conseil National
- La Commune (alias la Mairie de Monaco)

Chaque entité a un pouvoir et des décisions, je vous ai classé par ordre du plus fort au plus puissant, techniquement le Prince a tout pouvoir et peut décider ou non qu'un évènement se produise à Monaco (tout évènement doit être approuvé par le Palais)

Le Ministre d'Etat est généralement français, issu d'une règle post-WW2 qui a été imposée par la France et aboli par Chirac, Monaco est aujourd'hui libre de choisir son Premier Ministre où là, avant 92, la France l'imposait

En bref, aujourd'hui le Prince reste le souverain absolu de Monaco et d'ailleurs c'est le Prince qui finance l'état : l'ensemble du Gouvernement, Conseil et Mairie obtient son budget depuis les fonds du Palais.

Pour faire simple le Prince est "intouchable", pour citer les articles 3, 4 et 5de la Constitution :

Art. 3. - Le pouvoir exécutif relève de la haute autorité du Prince.
La personne du Prince est inviolable.
Art. 4. - Le pouvoir législatif est exercé par le Prince et le Conseil National.
Art. 5. - Le pouvoir judiciaire est exercé par les cours et tribunaux.

Concernant la manifestation en elle-même : elle était "semi-pacifique" et l'idée était "Soit on impose une constitution, soit on demande l'intégration à la France"
Monaco a toujours eu une culture d'éviter les affrontements et la guerre, ainsi, lors des quelques rares manifestations dans notre histoire (tout au plus 3-4), l'usage des armes a été très rare

Les habitants de Monaco sont en très grosse majorité derrière le Prince et même quand le Peuple n'accepte une décision Princière, on va très rarement manifester ou autre.

Lors de la Seconde Guerre, le Prince Louis II s'était aligné avec l'Axe (beaucoup le traitait de germanophile) et laissait les allemands s'établir et prendre possession de Monaco (rachats d'actions, dépôt de l'argent confisqué en France dans les banques monégasques etc), les monégasques mécontents ont rejoins la Résistance ainsi que les Alliés mais il n'y a jamais eu question de destituer le Prince à la fin de la guerre qui laissera le trône qu'à sa mort à son petit-fils Rainier III soit... 4 ans après la fin de la guerre
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Je me suis intéressé vite fait à l'histoire de Monaco il y'a de ça 2 ou 3 semaines. Je n'ai fait que lire sa page wiki pour être honnête. Peut être que tu auras des choses à redire mais il me semble qu'au delà du titre de prince accordé par Louis XIV, l'absence de relation féodale avec le roi de france a été acté au XIVeme siècle, sous Philippe le Bel peut être de mémoire (1300 et quelques). Mais les seigneurs de Monaco sont restés "aux services" de la France dans divers guerres. A noté qu'à cette époque la seigneurie de Monaco était bien plus vaste car elle comportait rocquebrune et antibes. La régions n'était pas vraiment sous domination Française durant le Moyen âge, ni meme après. Il y avait le duché indépendant de Savoie, et surtout l'influence italienne avec le royaume de Sardaigne à l'époque moderne et la cité État de gêne. Avec qui Monaco a longtemps été en guerre. Le doctrine pacifiste de Monaco n'a été en vigueur qu'assez récemment (comme la Suisse, est-ce étonnant ? ^^).

Plus en rapport avec l'anecdote. Rocquebrune et antibes ont faient une petit révolution (certes pacifiste) pour exiger leurs rattachement à la France. Ce que le prince a dû accepter. Je ne sais plus quand exactement par contre.

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a écrit : Je me suis intéressé vite fait à l'histoire de Monaco il y'a de ça 2 ou 3 semaines. Je n'ai fait que lire sa page wiki pour être honnête. Peut être que tu auras des choses à redire mais il me semble qu'au delà du titre de prince accordé par Louis XIV, l'absence de relation féodale avec le roi de france a été acté au XIVeme siècle, sous Philippe le Bel peut être de mémoire (1300 et quelques). Mais les seigneurs de Monaco sont restés "aux services" de la France dans divers guerres. A noté qu'à cette époque la seigneurie de Monaco était bien plus vaste car elle comportait rocquebrune et antibes. La régions n'était pas vraiment sous domination Française durant le Moyen âge, ni meme après. Il y avait le duché indépendant de Savoie, et surtout l'influence italienne avec le royaume de Sardaigne à l'époque moderne et la cité État de gêne. Avec qui Monaco a longtemps été en guerre. Le doctrine pacifiste de Monaco n'a été en vigueur qu'assez récemment (comme la Suisse, est-ce étonnant ? ^^).

Plus en rapport avec l'anecdote. Rocquebrune et antibes ont faient une petit révolution (certes pacifiste) pour exiger leurs rattachement à la France. Ce que le prince a dû accepter. Je ne sais plus quand exactement par contre.
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[Plus en rapport avec l'anecdote. Rocquebrune et antibes ont faient une petit révolution (certes pacifiste) pour exiger leurs rattachement à la France. Ce que le prince a dû accepter. Je ne sais plus quand exactement par contre.]

Il y a eu un référendum monégasque pour ça il me semble, Effectivement Monaco était bien plus vaste avant, l'équivalent d'un département Français, et s'est réduite à peau de chagrin après que tous les territoires se soient affiliées à la France.

A mon avis, ils ont fait une connerie^^ mais ca explique pourquoi Monaco est devenu un paradis fiscal, parce que: ils n'avaient pas le choix s'ils voulaient continuer à exister en tant que territoire autonome (autonome, mon c... ca c'est sur le papier, en réalité, ca permet surtout à la principauté de prendre le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémière et le fond de commerce du magasin, mais ceci est une autre histoire...

www.youtube.com/watch?v=Pohewlibbsg

un peu de mizique Epoxy? La version anglaise est meilleure, je l'admet avant que tu couine, je préfère le préciser ^^

C’est une principauté, donc un prince gouverne le pays, pas un roi.

a écrit : [Plus en rapport avec l'anecdote. Rocquebrune et antibes ont faient une petit révolution (certes pacifiste) pour exiger leurs rattachement à la France. Ce que le prince a dû accepter. Je ne sais plus quand exactement par contre.]

Il y a eu un référendum monégasque pour ça il me semble, Effectivement M
onaco était bien plus vaste avant, l'équivalent d'un département Français, et s'est réduite à peau de chagrin après que tous les territoires se soient affiliées à la France.

A mon avis, ils ont fait une connerie^^ mais ca explique pourquoi Monaco est devenu un paradis fiscal, parce que: ils n'avaient pas le choix s'ils voulaient continuer à exister en tant que territoire autonome (autonome, mon c... ca c'est sur le papier, en réalité, ca permet surtout à la principauté de prendre le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémière et le fond de commerce du magasin, mais ceci est une autre histoire...

www.youtube.com/watch?v=Pohewlibbsg

un peu de mizique Epoxy? La version anglaise est meilleure, je l'admet avant que tu couine, je préfère le préciser ^^
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Je profite que tu répondes à quelqu'un qui m'a répondu pour clarifier x)

Monaco a toujours été pacifiste dans ses révoltes internes, côté militaire... On avait des marins qui se sont amusés et avant ça des militaires, mais depuis 1500-1600 la politique militaire de Monaco s'est réduite au strict nécessaire.

En gros Monaco est à la base Génoise, bien qu'à l'Antiquité les grecs et romains s'y étaient installés, le port Hercule porte ce nom en légende au fait que Hercule s'y serait arrêté faire une pause, j'épargne les détails et la légende.

Monaco a toujours été un territoire indépendant... Enfin non, pas réellement.
Monaco était à la base rattachée à plusieurs entités italienne, en 1800 Monaco est rattaché à la France avant de demander son indépendance.

Grossièrement à partir de 1820 Monaco s'étend de l'actuelle ville jusqu'en Italie, c'est suite à une énorme crise financière dans le pays (la pauvreté etc) que beaucoup de communes ont demandés à être rattachées à la France, le Prince Charles III décidera sous indications de son conseiller de profiter que les Casinos soient interdits en Europe pour en ouvrir un à Monaco, le premier est chaotique (complètement raté) tandis que la seconde version par François Blanc sera un succès.

Puis le Prince décrète (y'a 150 ans à des poussières près) la fin des impôts à Monaco, soit même pas 10 ans après la perte des autres possessions.

Concernant l'autonomie de Monaco : celle-ci est partielle, elle a été un protectorat Italien au départ, puis Français, puis Espagnol, re-Français, Allemand et aujourd'hui la France assure la sécurité de Monaco.

Monaco a une très grosse, voir totale liberté dans ses interactions diplomatique (comme le fait qu'en 2018 un accord a été signé avec la Chine pour que ce soit un Telecom Chinois qui établisse la 5G dans tout Monaco), mais Monaco tente toujours d'aligner ses directives (internationales) avec la France, concernant le national c'est totalement différent.

Petit point vite fait sur la fiscalité à Monaco (source : www.monte-carlo.mc/fr/affaires-congres/fiscalite/)

Pas d'impôt, pas de taxe sur l'héritage en ligne direct et "que" 33% d'impôt pour les entreprises (à condition que celle-ci fasse + de 25% de son chiffre d'affaire en dehors du territoire... Sinon pas d'impôts)
En revanche, durant les premières années d'une entreprise, il y a des impôts réduits et ça même si elle fait + de 25% de son chiffre d'affaire en dehors de Monaco (par exemple, une entreprise nouvelle créée commencera à payer des impôts qu'au début de la troisième année et même là elle ne paie que 20% de 30% de son chiffre d'affaire, un truc comme ça).

Côté travailleurs, la seule "taxe" qui est perçue sur le salaire est 5.5% pour la cotisation retraite et autre, sinon Monaco dispose du même fonctionnement santé que la France à l'inverse qu'on paie et on est remboursé.

a écrit : Je profite que tu répondes à quelqu'un qui m'a répondu pour clarifier x)

Monaco a toujours été pacifiste dans ses révoltes internes, côté militaire... On avait des marins qui se sont amusés et avant ça des militaires, mais depuis 1500-1600 la politique militaire de Monaco s'est réduite au
strict nécessaire.

En gros Monaco est à la base Génoise, bien qu'à l'Antiquité les grecs et romains s'y étaient installés, le port Hercule porte ce nom en légende au fait que Hercule s'y serait arrêté faire une pause, j'épargne les détails et la légende.

Monaco a toujours été un territoire indépendant... Enfin non, pas réellement.
Monaco était à la base rattachée à plusieurs entités italienne, en 1800 Monaco est rattaché à la France avant de demander son indépendance.

Grossièrement à partir de 1820 Monaco s'étend de l'actuelle ville jusqu'en Italie, c'est suite à une énorme crise financière dans le pays (la pauvreté etc) que beaucoup de communes ont demandés à être rattachées à la France, le Prince Charles III décidera sous indications de son conseiller de profiter que les Casinos soient interdits en Europe pour en ouvrir un à Monaco, le premier est chaotique (complètement raté) tandis que la seconde version par François Blanc sera un succès.

Puis le Prince décrète (y'a 150 ans à des poussières près) la fin des impôts à Monaco, soit même pas 10 ans après la perte des autres possessions.

Concernant l'autonomie de Monaco : celle-ci est partielle, elle a été un protectorat Italien au départ, puis Français, puis Espagnol, re-Français, Allemand et aujourd'hui la France assure la sécurité de Monaco.

Monaco a une très grosse, voir totale liberté dans ses interactions diplomatique (comme le fait qu'en 2018 un accord a été signé avec la Chine pour que ce soit un Telecom Chinois qui établisse la 5G dans tout Monaco), mais Monaco tente toujours d'aligner ses directives (internationales) avec la France, concernant le national c'est totalement différent.

Petit point vite fait sur la fiscalité à Monaco (source : www.monte-carlo.mc/fr/affaires-congres/fiscalite/)

Pas d'impôt, pas de taxe sur l'héritage en ligne direct et "que" 33% d'impôt pour les entreprises (à condition que celle-ci fasse + de 25% de son chiffre d'affaire en dehors du territoire... Sinon pas d'impôts)
En revanche, durant les premières années d'une entreprise, il y a des impôts réduits et ça même si elle fait + de 25% de son chiffre d'affaire en dehors de Monaco (par exemple, une entreprise nouvelle créée commencera à payer des impôts qu'au début de la troisième année et même là elle ne paie que 20% de 30% de son chiffre d'affaire, un truc comme ça).

Côté travailleurs, la seule "taxe" qui est perçue sur le salaire est 5.5% pour la cotisation retraite et autre, sinon Monaco dispose du même fonctionnement santé que la France à l'inverse qu'on paie et on est remboursé.
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Très intéressant tout ceci, je comprends mieux comment cet état indépendant mais complètement dépendant a pu se créer (et c'est pas le seul) maintenant tu peux m'expliquer comment Monaco peut accueillir des nouvelles entreprises sur son territoire de 2 KM² entièrement bétonné depuis 1970?
Des bureaux?
La fiscalité à Monaco, c'est: on fait son beurre à l’international, mais on paye pas d’impôts à Monaco. Dire Ladada. En tout cas, pour que j'obtienne un passeport monégasque, tu m'explique comment faire parce que j'ai eu beau essayer, je brasse pas assez de fric pour les intéresser.
J'te couperai le jus de cette saloperie moi, et la flotte, et le téléphone, et le service d'évacuation des ordures, 'feront moins les malins avec leur passeport de m... GRRRR

Désolé j'ai les boules contre l'arnaque planifiée internationale, c'est pas contre toi, s'couzi

a écrit : Très intéressant tout ceci, je comprends mieux comment cet état indépendant mais complètement dépendant a pu se créer (et c'est pas le seul) maintenant tu peux m'expliquer comment Monaco peut accueillir des nouvelles entreprises sur son territoire de 2 KM² entièrement bétonné depuis 1970?
Des bureaux?

La fiscalité à Monaco, c'est: on fait son beurre à l’international, mais on paye pas d’impôts à Monaco. Dire Ladada. En tout cas, pour que j'obtienne un passeport monégasque, tu m'explique comment faire parce que j'ai eu beau essayer, je brasse pas assez de fric pour les intéresser.
J'te couperai le jus de cette saloperie moi, et la flotte, et le téléphone, et le service d'évacuation des ordures, 'feront moins les malins avec leur passeport de m... GRRRR

Désolé j'ai les boules contre l'arnaque planifiée internationale, c'est pas contre toi, s'couzi
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Vu ton commentaire, il va te répondre que tu es trop... français pour devenir monégasque.

a écrit : Je profite que tu répondes à quelqu'un qui m'a répondu pour clarifier x)

Monaco a toujours été pacifiste dans ses révoltes internes, côté militaire... On avait des marins qui se sont amusés et avant ça des militaires, mais depuis 1500-1600 la politique militaire de Monaco s'est réduite au
strict nécessaire.

En gros Monaco est à la base Génoise, bien qu'à l'Antiquité les grecs et romains s'y étaient installés, le port Hercule porte ce nom en légende au fait que Hercule s'y serait arrêté faire une pause, j'épargne les détails et la légende.

Monaco a toujours été un territoire indépendant... Enfin non, pas réellement.
Monaco était à la base rattachée à plusieurs entités italienne, en 1800 Monaco est rattaché à la France avant de demander son indépendance.

Grossièrement à partir de 1820 Monaco s'étend de l'actuelle ville jusqu'en Italie, c'est suite à une énorme crise financière dans le pays (la pauvreté etc) que beaucoup de communes ont demandés à être rattachées à la France, le Prince Charles III décidera sous indications de son conseiller de profiter que les Casinos soient interdits en Europe pour en ouvrir un à Monaco, le premier est chaotique (complètement raté) tandis que la seconde version par François Blanc sera un succès.

Puis le Prince décrète (y'a 150 ans à des poussières près) la fin des impôts à Monaco, soit même pas 10 ans après la perte des autres possessions.

Concernant l'autonomie de Monaco : celle-ci est partielle, elle a été un protectorat Italien au départ, puis Français, puis Espagnol, re-Français, Allemand et aujourd'hui la France assure la sécurité de Monaco.

Monaco a une très grosse, voir totale liberté dans ses interactions diplomatique (comme le fait qu'en 2018 un accord a été signé avec la Chine pour que ce soit un Telecom Chinois qui établisse la 5G dans tout Monaco), mais Monaco tente toujours d'aligner ses directives (internationales) avec la France, concernant le national c'est totalement différent.

Petit point vite fait sur la fiscalité à Monaco (source : www.monte-carlo.mc/fr/affaires-congres/fiscalite/)

Pas d'impôt, pas de taxe sur l'héritage en ligne direct et "que" 33% d'impôt pour les entreprises (à condition que celle-ci fasse + de 25% de son chiffre d'affaire en dehors du territoire... Sinon pas d'impôts)
En revanche, durant les premières années d'une entreprise, il y a des impôts réduits et ça même si elle fait + de 25% de son chiffre d'affaire en dehors de Monaco (par exemple, une entreprise nouvelle créée commencera à payer des impôts qu'au début de la troisième année et même là elle ne paie que 20% de 30% de son chiffre d'affaire, un truc comme ça).

Côté travailleurs, la seule "taxe" qui est perçue sur le salaire est 5.5% pour la cotisation retraite et autre, sinon Monaco dispose du même fonctionnement santé que la France à l'inverse qu'on paie et on est remboursé.
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J'aimerais ton avis sur un sujet qui risque de te faire bomdir. Que penses-tu d'un hypothétique rattachement à la France ? Ou d'un alignement parfait, national et international, sur la France. De garder seulement une apparence de particularité avec le prince.
Un État avec moins de 10 000 habitants quand même...
Je ne connais pas assez la situation pour faire un bilan coût/avantage tant côté monegasque que français.

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a écrit : Quel serait selon toi le bénéfice d’un rattachement à la France ? Honnêtement je ne vois pas. J'ai déjà répondu : je ne sais pas, parce que je ne connais pas le sujet. D'où la question...s'il y a une réponse.

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a écrit : J'aimerais ton avis sur un sujet qui risque de te faire bomdir. Que penses-tu d'un hypothétique rattachement à la France ? Ou d'un alignement parfait, national et international, sur la France. De garder seulement une apparence de particularité avec le prince.
Un État avec moins de 10 000 habitants
quand même...
Je ne connais pas assez la situation pour faire un bilan coût/avantage tant côté monegasque que français.
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Quel serait selon toi le bénéfice d’un rattachement à la France ? Honnêtement je ne vois pas.

a écrit : Quel serait selon toi le bénéfice d’un rattachement à la France ? Honnêtement je ne vois pas. Mais comme je pense moins à des bénéfices qu'à acter la fin de situations aberrantes.

Monaco est membre de l'ONU, s'il est amené à occuper une des places de membre non permanent dans le Conseil de sécurité (il y a un turn-over), ce micro-État de 10 000 habitants aura plus de poids dans la politique internationale dans certains cas que l'Indonésie et ses plus de 100 millions d'habitants, le Brésil, le Canada, le Japon, l'Italie, l'Espagne et même l'Allemagne ! C'est pas vraiment au désavantage de la France mais c'est difficilement concevable.

Avoir un Etat paradis fiscal enclavé en France, et ayant autant de relations avec la France (jusque la semie-dépendance), ça la fiche un peu mal je trouve.

Et puis s'il y a bien un mouvement de convergence dans l'histoire de l'humanité c'est celui de la centralisation. Les hommes se regroupent toujours plus. Monaco ne va pas dans le sens de l'Histoire en restant indépendant. Bon je sais, ce n'est pas vraiment un argument opérationnel, mais bon.

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a écrit : Je me suis intéressé vite fait à l'histoire de Monaco il y'a de ça 2 ou 3 semaines. Je n'ai fait que lire sa page wiki pour être honnête. Peut être que tu auras des choses à redire mais il me semble qu'au delà du titre de prince accordé par Louis XIV, l'absence de relation féodale avec le roi de france a été acté au XIVeme siècle, sous Philippe le Bel peut être de mémoire (1300 et quelques). Mais les seigneurs de Monaco sont restés "aux services" de la France dans divers guerres. A noté qu'à cette époque la seigneurie de Monaco était bien plus vaste car elle comportait rocquebrune et antibes. La régions n'était pas vraiment sous domination Française durant le Moyen âge, ni meme après. Il y avait le duché indépendant de Savoie, et surtout l'influence italienne avec le royaume de Sardaigne à l'époque moderne et la cité État de gêne. Avec qui Monaco a longtemps été en guerre. Le doctrine pacifiste de Monaco n'a été en vigueur qu'assez récemment (comme la Suisse, est-ce étonnant ? ^^).

Plus en rapport avec l'anecdote. Rocquebrune et antibes ont faient une petit révolution (certes pacifiste) pour exiger leurs rattachement à la France. Ce que le prince a dû accepter. Je ne sais plus quand exactement par contre.
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Petite coquille, c est Roquebrune et Menton et non pas Antibes qui ont été rattaché a la " seigneurie " de Monaco

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Je viens d'écrire un commentaire de plus de 5000 caractères qui a été delete, sans pouvoir récupérer le texte, je suis blasé :(

Du coup pour résumer :

Monaco dispose de relations internationales beaucoup trop fortes, rapprochant ces relations à un statut quasiment de protectorat :
France, Russie, USA, Japon, Chine, Italie, Angleterre sont des pays qui sont très proches de Monaco (les USA stationnés leurs navires de guerre, jusqu'aux porte-avion comme le Nimitz dans les eaux monégasques et ils offraient même des visites et manger à bord avec les officiers et capitaine), la Russie est en lien avec Monaco depuis quasiment 200 ans et les Anglais ont envoyés, sous demande de Monaco, les Red Arrow faire des show accrobatiques car la patrouille de France était pas dispo (et à une époque c'était les Blue Angels).

Monaco n'a pas 10.000 habitants mais 38.000 pour 57.000 travailleurs, plus d'infos ici : www.imsee.mc/Publications/Monaco-en-Chiffres-2020
Grossièrement Monaco apporte un énorme apport économique à la région, nous avons des usines qui travaillent avec l'armée américaine comme d'autres armées, faisons régulièrement appel à la main d'oeuvre française mais aussi les entreprises et services. Monaco n'étant pas dans l'UE, nous avons toute notre souveraineté ainsi qu'un énorme plan social très développé (sauf sur l'homosexualité et l'avortement) qui fait que le pays est très fort : les bourses d'études peuvent monter jusqu'à 100.000€ par an), il y aussi les bourses de stage
Ces bourses sont accessibles à tout monégasques, habitants et même employés / enfants d'employés de l'état, ainsi, un français dont le père ou la mère travail pour l'Etat Monégasque peut en bénéficier

Concernant le paradis fiscal : Monaco est passé dans liste grise depuis pas mal d'années (www.oecd.org/fr/pays/monaco/listedesparadisfiscauxnoncooperatifs.htm)

Et nous restons indépendants, la France ne peut pas imposer quoique ce soit à Monaco, sauf par la force ce qui serait très mal vus par les pays "alliés" à Monaco (comme j'ai dis plus haut, certains pays ont une relation particulière avec Monaco, parfois de plusieurs centaines d'années comme la France et l'Italie)
Nous sommes une énorme plateforme d'échanges internationales ce qui nous offre un rôle souvent de médiateur dans certaines décisions : par notre statut de micro-état nous ne sommes un danger pour personne et il n'est pas intéressant pour aucun pays d'annexer Monaco, toute la richesse serait perdue et les avantages commerciaux aussi

Concernant la nationalité, elle est attribuée par le Prince lui même qui définit après étude d'un dossier (et je précise : il est bien la seule personne à étudier et accepter ces dossiers, il ne délègue pas cette tâche) il peut ou non attribuer la nationalité, il est le seul à pouvoir le faire
Le Prince étant très proche du peuple (tout monégasque peut demander une audience), il est très apprécié et dans notre histoire nous n'avons jamais (dans la ville de Monaco pas sur le territoire) eu un vrai désirs concret de nous séparer des Grimaldi, d'ailleurs énorméments de travailleurs étrangers qui viennent à Monaco apprennent très vite l'histoire du pays

Ce qui est d'ailleurs assez marrant car parfois un français qui viens par exemple de Paris et qui viens travailler à Monaco et découvre le pays peut très vite adopter la culture locale et il n'est pas rare de voir parfois des étrangers connaître mieux la langue et l'histoire que les locaux : simplement car Monaco est un "paradis" pour le travail

Sans parler de certaines lois qui peuvent rendre le travail difficile (le fait de pouvoir virer sans justifier un non monégasque), les salaires sont très hauts (le SMIC est à 1.715,35€ à Monaco pour 39h/semaine, car oui on travaille 39h), 5 semaines de congés payés (parfois plus), 13 mois de salaire ainsi que des primes : prime de Noël + parfois la prime excédentaire (quand Monaco arrive à moins dépenser que les prévisions initiales, ils redistribuent les excèdents de budget à chaque salarié en part égal, ce qui fait en général une prime de 600-700€ par Noël)
Et le tout avec les avantages qui vont derrière : les emplois sont en général agréable, les employés même étrangers peuvent bénéficier des aides de l'état si ils sont fonctionnaires et j'en passe

Après à nuancer, Monaco n'est pas forcément le lieu "parfait" pour travailler, mais le cadre de travail est plus agréable car généralement l'Etat ne regarde pas trop sur les dépenses à faire pour les locaux et donc vous vous retrouvez rarement avec du matériel cassé etc

D'ailleurs, "star Wars le dernier jedi", fait très bien allusion a Monaco. Avec une ville et son casino qui y ressemble beaucoup," Canto Bight". (Finn et rose partent sur la piste d'un cryptographie dans cette ville)
"Canto bright" accueil principalement de riches marchands d armes de toute la galaxie. Finn qui trouve la ville somptueuse, dejente, lorsque il s attarde sur quelques détails que rose lui fait remarqués.

Réalité ou fiction grossière? J ai bien aimé ce passage en tout cas, qui nous laisse songeur sur les paradis fiscaux.

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