Les kangourous qui vivent dans les arbres

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a écrit : J'en ai vu pour la première fois, au zoo de Beauval, cet été. Ce sont des animaux fascinants qui m'ont d'abors fait penser à un mélange entre un petit singe et un ourson. Ils sont aussi appelés Dendrolagus ou dendrolagues ce qui signifient "lapins arboricoles"...

Ce que je retiens de l'anecdote: ils sont trop mignons! (Presque autant que des pandas roux, pour vous dire).

Ce qui m'interpelle à la lecture des commentaires précédents -Et ceci n'est aucunement une critique envers qui que ce soit- c'est la tendance de l'Humain à cataloguer les animaux en fonction de critères de beauté...

En Zoologie, il en ressort que les espèces animales les plus photogéniques... Font l'objet de plus d'études scientifiques et de plus de mesures de protection.
Néanmoins, que cette espèce soit "la plus belle ou la plus hideuse du monde", ceci n'est pas du tout un critère pris en compte par Dame Nature.
Et pourtant, l'anthropomorphisme a une place prépondérante dans le choix des espèces présentées au public dans les zoos...
(Parc animaliers que je me garderai d'ailleurs bien de critiquer, vu qu'à bien plus d'une occasion, ils ont été le dernier recours pour le sauvetage d'espèces telles le bison d'Europe ou le cheval de Przewalski, entre autres)
... Alors que si les zoos voulaient réellement être le reflet de la biodiversité de la vie sauvage, les animaux moches devraient tout autant s'y trouver.


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J'en ai vu pour la première fois, au zoo de Beauval, cet été. Ce sont des animaux fascinants qui m'ont d'abors fait penser à un mélange entre un petit singe et un ourson.

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android

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a écrit : J'en ai vu pour la première fois, au zoo de Beauval, cet été. Ce sont des animaux fascinants qui m'ont d'abors fait penser à un mélange entre un petit singe et un ourson. Ils sont aussi appelés Dendrolagus ou dendrolagues ce qui signifient "lapins arboricoles"...

Ce que je retiens de l'anecdote: ils sont trop mignons! (Presque autant que des pandas roux, pour vous dire).

Ce qui m'interpelle à la lecture des commentaires précédents -Et ceci n'est aucunement une critique envers qui que ce soit- c'est la tendance de l'Humain à cataloguer les animaux en fonction de critères de beauté...

En Zoologie, il en ressort que les espèces animales les plus photogéniques... Font l'objet de plus d'études scientifiques et de plus de mesures de protection.
Néanmoins, que cette espèce soit "la plus belle ou la plus hideuse du monde", ceci n'est pas du tout un critère pris en compte par Dame Nature.
Et pourtant, l'anthropomorphisme a une place prépondérante dans le choix des espèces présentées au public dans les zoos...
(Parc animaliers que je me garderai d'ailleurs bien de critiquer, vu qu'à bien plus d'une occasion, ils ont été le dernier recours pour le sauvetage d'espèces telles le bison d'Europe ou le cheval de Przewalski, entre autres)
... Alors que si les zoos voulaient réellement être le reflet de la biodiversité de la vie sauvage, les animaux moches devraient tout autant s'y trouver.

a écrit : J'en ai vu pour la première fois, au zoo de Beauval, cet été. Ce sont des animaux fascinants qui m'ont d'abors fait penser à un mélange entre un petit singe et un ourson. On va encore au zoo en 2021 mon dieu...

a écrit : On va encore au zoo en 2021 mon dieu... Alors qu'on a internet... ^^
désolé c'est pas contre toi.

@Epoxy, je comprends ce que tu veux dire, mais tu fais une petite erreur, les zoo sont des entreprises commerciales, il faut faire venir du monde, et pour faire venir du monde, c'est comme dans un spectacle, il faut vendre au public ce qu'il demande.

C'est triste.

a écrit : Alors qu'on a internet... ^^
désolé c'est pas contre toi.

@Epoxy, je comprends ce que tu veux dire, mais tu fais une petite erreur, les zoo sont des entreprises commerciales, il faut faire venir du monde, et pour faire venir du monde, c'est comme dans un spectacle, il faut vendre au pu
blic ce qu'il demande.

C'est triste.
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Ma critique -qui ne va contre personne en particulier, d'ailleurs- n'est pas dans la visée commerciale des zoos.
Nous avons tous et toutes bien conscience qu'ils ne peuvent vivre de l'air du temps ou de subventions... qui viendraient de nos impôts, en finalité.

Mon reproche va surtout envers les réactions et comportements du public qui s'y rend... Bien plus par diversion dominicale que par la découverte et l'apprentissage sur le vaste monde animalier, avec toutes ses différences.

A faveur des zoos, à l'argument que j'ai cité plus haut, se rajoute aussi celui du sauvetage d'exemplaires issus du trafic ou détention illégal d'espèces, habituellement sauvés par les services douaniers, ou (du moins en Espagne) par le Seprona (Service de Protection de la Nature, branche spécialisée de la Guardia Civil).

a écrit : Ma critique -qui ne va contre personne en particulier, d'ailleurs- n'est pas dans la visée commerciale des zoos.
Nous avons tous et toutes bien conscience qu'ils ne peuvent vivre de l'air du temps ou de subventions... qui viendraient de nos impôts, en finalité.

Mon reproche va
surtout envers les réactions et comportements du public qui s'y rend... Bien plus par diversion dominicale que par la découverte et l'apprentissage sur le vaste monde animalier, avec toutes ses différences.

A faveur des zoos, à l'argument que j'ai cité plus haut, se rajoute aussi celui du sauvetage d'exemplaires issus du trafic ou détention illégal d'espèces, habituellement sauvés par les services douaniers, ou (du moins en Espagne) par le Seprona (Service de Protection de la Nature, branche spécialisée de la Guardia Civil).
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En vrai, la dernière fois où j'ai visité un zoo, tu va peut être pas me croire mais c'était celui de Barcelone, en 1995, j'ai trouvé les animaux tristes, surtout les mammifères et j'ai plus jamais foutu les pieds dans un zoo

Rien que le mot "zoo" Non, ca passe pas. Cela dit, ca s'améliore, on commence un peu à comprendre le bien être des animaux, avant on les foutais dans des cages et on s'en battais les couilles faut l'admettre, maintenant, ca passe? ca va? c'est pas trop dur?
"grrrr"
Ok bon on va voir si on peut pas améliorer l'environnement... je ne promet rien...

Les zoo d'avant, c'était du spectacle, une étude a montré qu'une des pire conneries qui a été faite, c'est de remplacer les barreaux par du plexiglas parce que les barreaux c'était une limite visible, le plexi... Moufassa comprend pas... il vois le connard de singe sans poils se foutre de sa gueule mais peux pas le buter parce qu'il y a un champ de force invisible...

Allez tiens, j'y vais de mon anecdote, je suis en train d'apprivoiser des lézards des murailles, des mini crocodiles presque ^^ qu'es ce qu'ils sont beau, peu a peu ils comprennent que je ne suis pas un ennemi, un jour, peut être, je ferai copain avec un loup...

CHAUSSETTE! T'est chiant! Méchant loup AAAAAH!!!! ^^

j'ai le droit de rêver :)

a écrit : Ce qui m'interpelle à la lecture des commentaires précédents -Et ceci n'est aucunement une critique envers qui que ce soit- c'est la tendance de l'Humain à cataloguer les animaux en fonction de critères de beauté...

En Zoologie, il en ressort que les espèces animales les plus photogén
iques... Font l'objet de plus d'études scientifiques et de plus de mesures de protection.
Néanmoins, que cette espèce soit "la plus belle ou la plus hideuse du monde", ceci n'est pas du tout un critère pris en compte par Dame Nature.
Et pourtant, l'anthropomorphisme a une place prépondérante dans le choix des espèces présentées au public dans les zoos...
(Parc animaliers que je me garderai d'ailleurs bien de critiquer, vu qu'à bien plus d'une occasion, ils ont été le dernier recours pour le sauvetage d'espèces telles le bison d'Europe ou le cheval de Przewalski, entre autres)
... Alors que si les zoos voulaient réellement être le reflet de la biodiversité de la vie sauvage, les animaux moches devraient tout autant s'y trouver.
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Dame Nature prend bien en compte le critère de la beauté ou laideur, un bébé mammifère mignon aura plus de chance d'être secouru par une autre espèce de mammifère. Ou tout simplement les individus considérés comme "laid" dans certaines espèces se reproduiront moins ou pas, certains même rejetés par leur espèce car nés avec une difformité. Je comprends que ton commentaire se place dans l’anthropomorphisme mais je voulais préciser ce point.

Dans les parcs animalier, il y a aussi des animaux moches ou moins aimés (araignées, serpents, insectes, etc), sans compter que la beauté est subjective, il existe des grands fans de ces même animaux.
Si je regarde ceci:
www.maxisciences.com/nature/ces-19-animaux-sont-les-plus-moches-de-la-planete_art38984.html

Je ne les trouve pas particulièrement moches et j'ai déjà vu des marabouts ou des phacochères dans des zoos par exemple, je ne serais pas surpris de voir certain des autres non plus mais certaines limites pratiques existent aussi: comment présenter des animaux souterrains ou qui vivent dans les abysses....

Alors bien sûr, je suis d'accord, les animaux moches sont moins étudiés et ont plus de risques de disparaître mais pour nuancer: Comme tu le soulignais d'ailleurs, ça n'enlève en rien les efforts des parcs pour la sauvegarde des animaux en danger. C'est aussi et surtout un problème plus global. Les fonds de recherche sont limités par exemple, et bien sûr, si on veut vraiment les sauver il faut changer nos comportements et sauvegarder les écosystèmes.

Djimo le résume bien je trouve:
"Si on te dit demain: lâche ta voiture, et ça sauve les ours .... tout le monde va dire, bah ciao les ours"
(voir son sketch "bon courage les animaux")

a écrit : En vrai, la dernière fois où j'ai visité un zoo, tu va peut être pas me croire mais c'était celui de Barcelone, en 1995, j'ai trouvé les animaux tristes, surtout les mammifères et j'ai plus jamais foutu les pieds dans un zoo

Rien que le mot "zoo" Non, ca passe pas. Cela dit, c
a s'améliore, on commence un peu à comprendre le bien être des animaux, avant on les foutais dans des cages et on s'en battais les couilles faut l'admettre, maintenant, ca passe? ca va? c'est pas trop dur?
"grrrr"
Ok bon on va voir si on peut pas améliorer l'environnement... je ne promet rien...

Les zoo d'avant, c'était du spectacle, une étude a montré qu'une des pire conneries qui a été faite, c'est de remplacer les barreaux par du plexiglas parce que les barreaux c'était une limite visible, le plexi... Moufassa comprend pas... il vois le connard de singe sans poils se foutre de sa gueule mais peux pas le buter parce qu'il y a un champ de force invisible...

Allez tiens, j'y vais de mon anecdote, je suis en train d'apprivoiser des lézards des murailles, des mini crocodiles presque ^^ qu'es ce qu'ils sont beau, peu a peu ils comprennent que je ne suis pas un ennemi, un jour, peut être, je ferai copain avec un loup...

CHAUSSETTE! T'est chiant! Méchant loup AAAAAH!!!! ^^

j'ai le droit de rêver :)
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Va vraiment falloir que tu arrêtes la drogue :D

Ceci dit, je suis interpellé par ton "travail" avec les lézards. J'aime bien ces bêtes, par chez moi, on les appelle rapiette. Tu arrives vraiment à ce qu'ils t'approchent ou te laissent les toucher? Ça m’intéresse. Et si un jour, tu arrives à les faire sauter à travers un cerceau de feu, on veut la vidéo !

Concernant les zoos, ils ont énormément évolué dans le sens des animaux depuis les années 2000 (avec quelques décisions discutables, c’est vrai). OK, ça reste des endroits où on enferme des animaux (j'espère que personne ici n'a de chien ou chat en appartement ;p ), mais il faut voir aussi le coté positif : Sur le pognon qu’ils se font, il faut voir la partie qui sert à financer des projets de sauvegarde. Que des animaux trinquent pour que leurs congénères sauvages soient mieux protégés, ça peut poser des questions éthiques. Mais s’ils n’y avaient pas de zoos, est-ce qu’on arriverait au même volume financier avec les simples dons des personnes ? Perso, j'en doute. Y a qu’à voir comment nos SPA tirent le diable par la queue…

a écrit : Va vraiment falloir que tu arrêtes la drogue :D

Ceci dit, je suis interpellé par ton "travail" avec les lézards. J'aime bien ces bêtes, par chez moi, on les appelle rapiette. Tu arrives vraiment à ce qu'ils t'approchent ou te laissent les toucher? Ça m’intéresse. Et si un jour, t
u arrives à les faire sauter à travers un cerceau de feu, on veut la vidéo ! Afficher tout
j'avoue que j'ai descendu de la bière largement plus que de raison cette nuit^^ Désolé, j'ai pas voulu être agressif :)

Houla non c'est pas à ce point, mais a force de patience j'arrive à en approcher certains à un demi mètre sans qu'ils s'enfuient, ils me regarde curieusement, de temps en temps ils "pédalent" avec leurs pattes avant ce qui est un signe de paix entre eux et je pense que quelquepart certains ont compris que je cherchais plus à communiquer qu'autre chose, sont pas cons!!!

Petit à petit, ils me considèrent de moins en moins comme une menace, en gros, mais de là à les toucher, je pense que je n'y arriverai jamais sauf contre leur gré, quand j'en sauve de la noyade par ex. (attention, ca mord! ^^)
Je les adore ces bestioles, vraiment fascinantes, et je les trouve magnifiques! ^^ (attention, c'est fragile, le mieux reste toujours de leur foutre la paix, on touche avec les yeux comme me le serinait maman ;) )

a écrit : Concernant les zoos, ils ont énormément évolué dans le sens des animaux depuis les années 2000 (avec quelques décisions discutables, c’est vrai). OK, ça reste des endroits où on enferme des animaux (j'espère que personne ici n'a de chien ou chat en appartement ;p ), mais il faut voir aussi le coté positif : Sur le pognon qu’ils se font, il faut voir la partie qui sert à financer des projets de sauvegarde. Que des animaux trinquent pour que leurs congénères sauvages soient mieux protégés, ça peut poser des questions éthiques. Mais s’ils n’y avaient pas de zoos, est-ce qu’on arriverait au même volume financier avec les simples dons des personnes ? Perso, j'en doute. Y a qu’à voir comment nos SPA tirent le diable par la queue… Afficher tout Force est de l'admettre, d'autant que plein de petits zoos ont fini par fermer, conditions de vie des animaux inacceptables faute de fonds/visiteurs, ceux qui ont survécu et qui s'agrandissent pour certains, ne sont peut être pas tous exemplaires, mais y'a vraiment d'énormes efforts qui ont été fait.
Le zoo pompe à fric, c'est fini, enfin j'espère, le fric va de plus en plus aux améliorations. D'ailleurs, maintenant, on appelle ces structures des "bioparcs", je sais pas si ca change grand chose, mais ca montre que les mentalités ont évolué, c'est une bonne chose, je trouve. :)
Celui de de doué-la-fontaine est vraiment chouette, je trouve, très bien pensé, de ce que j'en ai vu, les animaux ont l'air ... heuuu, tranquilles dans leur tête? ;)

a écrit : Force est de l'admettre, d'autant que plein de petits zoos ont fini par fermer, conditions de vie des animaux inacceptables faute de fonds/visiteurs, ceux qui ont survécu et qui s'agrandissent pour certains, ne sont peut être pas tous exemplaires, mais y'a vraiment d'énormes efforts qui ont été fait.
Le zoo pompe à fric, c'est fini, enfin j'espère, le fric va de plus en plus aux améliorations. D'ailleurs, maintenant, on appelle ces structures des "bioparcs", je sais pas si ca change grand chose, mais ca montre que les mentalités ont évolué, c'est une bonne chose, je trouve. :)
Celui de de doué-la-fontaine est vraiment chouette, je trouve, très bien pensé, de ce que j'en ai vu, les animaux ont l'air ... heuuu, tranquilles dans leur tête? ;)
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De l'autre coté d'Angers, il y a également un zoo d'animaux abandonnés, saisis par la justice, blessés... Ca s’appelle le refuge de l'Arche. C'est un peu moins exotique qu'un zoo traditionnel mais sympa quand même.
Attention, y a un goéland qui aime parfois s'attaquer aux mollets... Dame nature à dû l'élire pour se venger des Hommes.

a écrit : Ce qui m'interpelle à la lecture des commentaires précédents -Et ceci n'est aucunement une critique envers qui que ce soit- c'est la tendance de l'Humain à cataloguer les animaux en fonction de critères de beauté...

En Zoologie, il en ressort que les espèces animales les plus photogén
iques... Font l'objet de plus d'études scientifiques et de plus de mesures de protection.
Néanmoins, que cette espèce soit "la plus belle ou la plus hideuse du monde", ceci n'est pas du tout un critère pris en compte par Dame Nature.
Et pourtant, l'anthropomorphisme a une place prépondérante dans le choix des espèces présentées au public dans les zoos...
(Parc animaliers que je me garderai d'ailleurs bien de critiquer, vu qu'à bien plus d'une occasion, ils ont été le dernier recours pour le sauvetage d'espèces telles le bison d'Europe ou le cheval de Przewalski, entre autres)
... Alors que si les zoos voulaient réellement être le reflet de la biodiversité de la vie sauvage, les animaux moches devraient tout autant s'y trouver.
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Je suis curieux juste de cette phrase "les espèces les plus photogéniques font l objet de plus d études scientifiques."
Il me semblait par ex que les rats dont les rats taupes font parti du top 3 des études scientifiques (bon même Nico va pas dire le contraire mais y a plus joli qu un rat non? Et un rat taupe.. hum étant un mâle hétéro on va dire que j' ai un parti pris sur la beauté de l'animal. )
Et les souris doivent être en top 1, ne serait ce que par la quantité. (Je compte pas les insectes).
Autant sur un zoo je suis d'accord. Autant en étude scientifique je ne suis pas sur que l'attrait photogénique ait une réelle place.
Mais c est juste un point de vue perso hein. si t as une source, je prends.
Dans le tous les cas ravi que tu prennes du temps pour commenter quand tu peux.

a écrit : Je suis curieux juste de cette phrase "les espèces les plus photogéniques font l objet de plus d études scientifiques."
Il me semblait par ex que les rats dont les rats taupes font parti du top 3 des études scientifiques (bon même Nico va pas dire le contraire mais y a plus joli qu un rat non? Et un rat
taupe.. hum étant un mâle hétéro on va dire que j' ai un parti pris sur la beauté de l'animal. )
Et les souris doivent être en top 1, ne serait ce que par la quantité. (Je compte pas les insectes).
Autant sur un zoo je suis d'accord. Autant en étude scientifique je ne suis pas sur que l'attrait photogénique ait une réelle place.
Mais c est juste un point de vue perso hein. si t as une source, je prends.
Dans le tous les cas ravi que tu prennes du temps pour commenter quand tu peux.
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Je pense qu'il parlait des études faites à propos des animaux, et pas des tests réalisés sur eux... et ça n'a rien à voir avec ton commentaire mais dans le débat je suis étonnée que personne n'ait cité le fait que de nombreux animaux enfermés en zoos sont issues du braconnage, donc la protection des espèces hein... ça reste une couverture, une justification. Tu mets un animal vedette sauvé des méchants des braconniers bien en lumière, personne ne remarquera qu'il y en a 1t autres qui proviennent de commerce illégal.

a écrit : Je pense qu'il parlait des études faites à propos des animaux, et pas des tests réalisés sur eux... et ça n'a rien à voir avec ton commentaire mais dans le débat je suis étonnée que personne n'ait cité le fait que de nombreux animaux enfermés en zoos sont issues du braconnage, donc la protection des espèces hein... ça reste une couverture, une justification. Tu mets un animal vedette sauvé des méchants des braconniers bien en lumière, personne ne remarquera qu'il y en a 1t autres qui proviennent de commerce illégal. Afficher tout Je l'ignorais, tu as des sources?

a écrit : Je pense qu'il parlait des études faites à propos des animaux, et pas des tests réalisés sur eux... et ça n'a rien à voir avec ton commentaire mais dans le débat je suis étonnée que personne n'ait cité le fait que de nombreux animaux enfermés en zoos sont issues du braconnage, donc la protection des espèces hein... ça reste une couverture, une justification. Tu mets un animal vedette sauvé des méchants des braconniers bien en lumière, personne ne remarquera qu'il y en a 1t autres qui proviennent de commerce illégal. Afficher tout Je suis curieux d'avoir tes sources car je suis sûr à 99% que ton propos est d'un autre temps. Il y a peut-être 30 ou 50 ans, je n'aurai rien eu à redire à ton commentaire. Mais franchement, aujourd'hui, pour intégrer un nouvel animal dans un zoo, je pense que tu n'as pas conscience de l'administratif qu'il y a derrière (et tant mieux).
Après, je parle pour les zoos français, voire européens. Je ne sais pas comment ça se passe dans le reste du monde, je ne serais pas surpris que les restrictions y soient moins lourdes. il faut cependant savoir que dans la majorité des zoos du monde, chaque animal est identifié et tracé avec toute son histoire, pour notamment faire des échanges (principalement pour limiter la consanguinité).
Voila, comme ça tu seras moins étonnée que cet argument n'ait pas été mentionné par la communauté :)

a écrit : www.google.com/amp/s/www.nationalgeographic.fr/animaux/nouvelles-preuves-de-limplication-indirecte-des-zoos-dans-le-trafic-danimaux-sauvages/amp

Et pourtant... c'est long et ça parle plus spécifiquement du faux varan, mais ils précisent que le problème est bien plus large. L'article est é
difiant je vous souhaite bonne lecture. Afficher tout
Edifiant est peut-être un peu fort. Ton article précise que les zoos ont acquis des animaux qui étaient déjà sur le marché (donc déjà arrachés à leur milieu naturel) et non pas le fruit d'une commande (comme cela a longtemps été le cas). Cela n'excuse pas leur pratique que je trouve condamnable, mais un exemple ne fait pas une généralité.

Pour ceux que ca intéresse, le bon lien de l'article de SamsalaGrimm est : www.nationalgeographic.fr/animaux/nouvelles-preuves-de-limplication-indirecte-des-zoos-dans-le-trafic-danimaux-sauvages

Article lui-même basé sur cette étude (en anglais) qui liste les zoos concernés :
natureconservation.pensoft.net/article/65124/
Il y a dont 12 zoos européens concernés, dont 1 français : Beauval. Après, de la part d'un zoo qui continue a faire des spectacles folklo de perroquets, cela ne m'étonne guère. Je ne pense pas que ce soit le parc le plus éthique.