Lflfelf a écrit : Tu étais bourré hier soir ? Ton ton est devenu un peu bizarre... Si ça va mieux cet après-midi essaie de comprendre que :
1) un filtre ça marche dans les deux sens, ça arrête les aérosols à l'inspiration et à l'expiration (sauf pour les modèles qui ont une valve qui ne sont pas prévus pour filtrer l�39;air expiré et qui ne protègent donc pas l'entourage du porteur).
2) un filtre peut arrêter les aérosols ET les produits chimiques. Le filtre à charbon est plus polyvalent que les filtres qui ne contiennent que du tissu. Il arrête certains produits chimiques mais ça ne l'empêche pas de filtrer aussi les aérosols. Non seulement le charbon lui même a des petits pores qui peuvent retenir les aérosols, comme les filtres en tissu, mais de plus ils sont fabriqués en plusieurs couches avec du tissu ou du papier pour arrêter les poussières et les aérosols et ne pas saturer les pores du charbon et qu'ils restent disponibles pour adsorber les produits chimiques. Donc ça marche mais ce n'est pas supérieur au simple tissu. Les masques à gaz militaires contiennent du charbon et ils sont prévus pour filtrer toutes de choses car ça ne serait pas très pratique sur un champ d'opérations de devoir identifier la menace et choisir un filtre différent dans une panoplie en fonction de la menace.
3) Enfin pour répondre à tes questions : je ne confonds pas les menaces NBC, j'ai des bons souvenirs de mes classes militaires et rien dans mes commentaires ne pourrait indiquer que je confonds les menaces. Idem pour la charge virale. Je me demande d'où tu sors que je confondrait tout ça et c'est pourquoi je pense que tu n'étais pas dans le même état en fin de soirée que quand tu rédigeais tes commentaires précédents. Afficher tout Les filtres a charbon ne marchent que dans un seul sens parce que si l'air pouvait circuler dans les deux sens, les polluants pourraient se détacher du charbon actif.
J'ai pas de formation militaire mais en tout cas c'est ce qui est écrit sur la notice du filtre à charbon actif de mon aquarium.

Maintenant, si comme tu le dis, il existe des masques de protection TOTALE contre les virus, pourquoi les laborantins sont dans des combinaisons pressurisées? Parce que ca coute moins cher?
Beh non, parce que ca n'existe pas.
Dans toutes les guerres qui ont été faites, je n'ai pas souvenance d'une attaque virale, je le dis et le répète, aucun filtre portatif ne peut nous protéger des virus, le seul moyen c'est comme dans les labos, de respirer de l'air traité ailleurs par de couteuses machines.
En général ca passe sous un rayonnement UV très puissant qui détruit tout ce qui est potentiellement vivant, bactéries et virus sont anéantis, mais ca, ca rentre pas dans une cartouche de masque.

En tout cas, je n'ai rien trouvé à acheter sur le net qui remplit cette fonction, je me trompe peut être, j'ai cherché, montre moi un masque qui fait ce que tu dis, même si il coute 10000 euros? Désolé d'insister, je ne trouve rien... un masque qui protège contre tout!

(et oui j'étais bourré hier ^^)

Lflfelf a écrit : Alors non seulement je doute de la durée de 15 minutes qui me parait très courte, je pense que les masques utilisés dans les tranchées ou ce genre de situation pouvaient être utilisés pendant plusieurs heures avant de devenir inefficaces, sinon ce n'est pas vraiment pratique pour le combat. Et surtout ça dépend de ce qu'il y a à filtrer dans l'air ambiant : s'il s'agit de retenir un gaz toxique comme le chlore, les réactifs contenus dans le filtre ne vont plus retenir le chlore quand ils seront saturés et c'est à ce moment-là que le masque deviendra inefficace, s'il s'agit de retenir des particules, le filtre sera colmaté par les grosses particules ou retiendra moins bien les petites particules quand il sera saturé, et c'est à ce moment-là que la respiration sera trop difficile ou que la filtration sera moins efficace, mais dans tous les cas, tant qu'il n'y a rien à filtrer, le filtre ne se sature pas et peut être utilisé pendant bien plus longtemps sans perdre de son efficacité. C'est un peu comme un sac d'aspirateur : il faut le changer quand il est plein et donc si on aspire peu de poussières il peut durer longtemps. Afficher tout Alors je te parle de mon expérience professionnelle, y'avait même un collègue qui surveillait le chrono pour nous dire de sortir au bout de 15 min du site pollué. Et comme c'est très éreintant de travailler avec un masque et une combi (ça tient super chaud), c'est un autre qui repartait à l'intérieur, le temps de se reposer.

Nicontrarié a écrit : Les filtres a charbon ne marchent que dans un seul sens parce que si l'air pouvait circuler dans les deux sens, les polluants pourraient se détacher du charbon actif.
J'ai pas de formation militaire mais en tout cas c'est ce qui est écrit sur la notice du filtre à charbon actif de mon aquarium.
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Maintenant, si comme tu le dis, il existe des masques de protection TOTALE contre les virus, pourquoi les laborantins sont dans des combinaisons pressurisées? Parce que ca coute moins cher?
Beh non, parce que ca n'existe pas.
Dans toutes les guerres qui ont été faites, je n'ai pas souvenance d'une attaque virale, je le dis et le répète, aucun filtre portatif ne peut nous protéger des virus, le seul moyen c'est comme dans les labos, de respirer de l'air traité ailleurs par de couteuses machines.
En général ca passe sous un rayonnement UV très puissant qui détruit tout ce qui est potentiellement vivant, bactéries et virus sont anéantis, mais ca, ca rentre pas dans une cartouche de masque.

En tout cas, je n'ai rien trouvé à acheter sur le net qui remplit cette fonction, je me trompe peut être, j'ai cherché, montre moi un masque qui fait ce que tu dis, même si il coute 10000 euros? Désolé d'insister, je ne trouve rien... un masque qui protège contre tout!

(et oui j'étais bourré hier ^^) Afficher tout Le principe de l'adsorption qui retient les polluants dans le charbon actif, et des forces de van der Waals qui retiennent les particules et gouttelettes, c'est que, une fois collé sur le support, ça reste collé, même s'il y a un courant d'air dans l'autre sens. Et de toute façon même si une partie réussissait à se décoller, ça repartirait du même côté d'où ça venait, donc le filtre assurerait bien la fonction d'isolation entre le porteur et son entourage, dans les deux sens. C'est d'ailleurs pourquoi si on remet un masque déjà utilisé, il faut le remettre dans le même sens, sinon on est exposé du côté intérieur aux microbes qui s'étaient collés sur l'extérieur. Il y a quand même un sens pour le mettre (côté coloré à l'extérieur ou marquage EXT si les deux faces sont de la même couleur) car le côté intérieur est fait pour retenir davantage l'humidité très présente dans l'air expiré et éviter que cette humidité arrive trop rapidement à la couche centrale la plus fine car l'humidité contrarie l'électricité statique qui fait partie du mécanisme de rétention des particules et gouttelettes. Le fait de faire des masques qui ont un sens d'utilisation, permet de ne pas mettre la même chose des deux côtés et de faire des masques plus fins et de favoriser le passage de l'air, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne fonctionnent pas dans l'autre sens, simplement ils se satureraient plus rapidement et deviendraient donc moins efficaces plus rapidement.

Pour ton filtre d'aquarium, c'est la même chose, il faut toujours le mettre dans le même sens, pour que ce qui s'était collé dans un sens ne risque pas d'être soufflé dans l'autre sens, mais il peut potentiellement filtrer dans les deux sens, sauf qu'il y a probablement plusieurs couches prévues pour être utilisées dans un certain sens pour arrêter d'abord les plus grosses particules, comme je le disais, pour éviter que le charbon soit saturé trop rapidement par des particules qui auraient dû être arrêtées par les couches prévues pour être avant lui. Donc il y a bien un sens pour le mettre, même quand il est neuf, mais ça ne veut pas dire qu'il ne filtrerait pas dans l'autre sens également.

En effet il existe des masques spécifiques pour certains risques qui sont utilisés dans l'industrie quand on connait le risque auquel on est exposé, mais il existe aussi des masques polyvalents qui arrêtent pas mal de choses et qui contiennent plusieurs couches de filtration à cet effet, c'est le cas des masques militaires qui arrêtent les gaz (chlore, gaz moutarde, etc.), les aérosols (produits vésicant liquides diffusés sous forme de goutelettes, par exemple), et les particules radioactives notamment, car les militaires, quand il sont munis d'un masque à gaz ne se déplacent pas, en plus, avec tout un assortiment de différents filtres à utiliser en fonction des situations.

Quand on parle de se protéger du coronavirus, les masques ne servent pas à arrêter des virus qui seraient tout seuls dans l'air mais des aérosols qui sont de fines gouttelettes d'eau contenues dans l'air expiré et qui contiennent les virus. Si les virus étaient tout seuls dans l'air, un masque en tissu, un masque chirurgical et même un masque N95 ne pourraient pas les arrêter, c'est sans doute sous cette forme que seraient envoyés les virus dans l'air en cas d'attaque biologique, mais heureusement dans le cas de l'épidémie de COVID, les plupart des virus commencent par s'agglutiner dans les gouttelettes d'eau contenues dans l'air expiré c'est ce qui permet de les arrêter avec un masque en tissu.

NOmatters a écrit : Alors je te parle de mon expérience professionnelle, y'avait même un collègue qui surveillait le chrono pour nous dire de sortir au bout de 15 min du site pollué. Et comme c'est très éreintant de travailler avec un masque et une combi (ça tient super chaud), c'est un autre qui repartait à l'intérieur, le temps de se reposer. Afficher tout En effet il est possible que le filtre risque d'être saturé en 15 min en présence de polluants concentrés et qu'il faille donc par précaution en changer toutes les 15 min quand on est en leur présence, mais, comme je le disais, ça ne veut pas dire qu'il est inefficace au bout de 15 min d'utilisation tant qu'il n'y a pas de polluants qui vont saturer le filtre, et donc la personne dont tu parlais peut faire ses courses tranquillement pendant plusieurs heures sans que son masque devienne inefficace car il n'est pas dans un milieu fortement concentré en polluants à filtrer. C'est comme le sac de l'aspirateur, tu peux être obligé d'en changer toutes les 15 min si tu nettoies un chantier très sale, mais tu peux te servir du même sac pendant des heures d'utilisation si tu aspires de l'air pas ou peu chargé en poussières.

Lflfelf a écrit : En effet il est possible que le filtre risque d'être saturé en 15 min en présence de polluants concentrés et qu'il faille donc par précaution en changer toutes les 15 min quand on est en leur présence, mais, comme je le disais, ça ne veut pas dire qu'il est inefficace au bout de 15 min d'utilisation tant qu'il n'y a pas de polluants qui vont saturer le filtre, et donc la personne dont tu parlais peut faire ses courses tranquillement pendant plusieurs heures sans que son masque devienne inefficace car il n'est pas dans un milieu fortement concentré en polluants à filtrer. C'est comme le sac de l'aspirateur, tu peux être obligé d'en changer toutes les 15 min si tu nettoies un chantier très sale, mais tu peux te servir du même sac pendant des heures d'utilisation si tu aspires de l'air pas ou peu chargé en poussières. Afficher tout Merci de l'éclairage, j'avais jamais pensé au fait que c'était la présence de polluants qui déterminait la durée de vie du filtre, c'est pourtant logique.

Petit fun fact: les masques à gaz postérieurs à 1946 sont considérés comme des armes de guerre (au même titre qu'une arme à feu automatique par exemple): leur détention et leur transport sont donc interdits sans justificatif.