Un Ricard pour se concentrer

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a écrit : deux post contradictoires donc.

La version que j'ai (de mon premier commentaire sur cette affaire) c'est que le conducteur a été distrait.
La version de la course a la vitesse me parait énorme, j'ai du mal a croire qu'un conducteur de train fasse "mumuse" avec son jouet, c'est un peu comme les pilotes de ligne, où n'importe qui de responsable en voiture pour qui le principal, c'est de bien conduire pour pas stresser les passagers.
Après, en vrai, j'en sais rien, il y a des cons partout.

Dans le doc que j'ai vu hier, les rames Grande Vitesse peuvent aller beaucoup plus vite que 300kmh, c'est la différence entre la vitesse commerciale et la course, ce conducteur est entré dans un virage limité a 80 a 180, il n'était donc pas a fond!
C'est ca que je ne comprends pas, d'un coté c'est la faute du conducteur, de l'autre, c'est la faute a quoi?

Vos commentaires sont contradictoires... je suis un peu perdu, j'avoue. Afficher tout J’avais la version de la sncf (avec qui j’ai travaillé) qui avait officieusement enquêté sur le sujet au début de l’accident mais ils peuvent se tromper et depuis je n’ai pas suivi l’affaire donc j’ai pu accuser à tort dans mes propos précédent et avoir fait un gros HS. Sorry :)
Comme on dit : laissons le temps de la justice faire son travail.

En tout cas il n’avait pas bu de Ricard à priori ! En parlant de Ricard, bientôt la pétanque aux épreuves du baccalauréat ;) (sans Ricard évidemment)

a écrit : Ce n'est pas dans mes habitudes de mentir, bien que je ne sois pas parfait.

Un peu plus bas, dans la version Wikipédia en Espagnol, à propos de cet accident ferroviaire, il y a un chapitre intitulé :"Inversigación en el Congreso" (enquête au Congrès).
Le conducteur a été entendu par les députés. Celui-ci, dès l'ouverture de la session, a demandé que soit diffusée dans son intégralité, la conversation téléphonique (enregistrée) qu'il a maintenu avec le Centre de contrôle ferroviaire de Madrid, immédiatement après l'accident. Cette demande lui a été refusée. Pourquoi ?
"Cet enregistrement révèle les plaintes et les dénonciations verbales qui avaient été faites par les travailleurs concernant le manque de mesures de sécurité dans cette section (du trajet ferroviaire)."
Ceci ramène à tout ce qui est écrit dans le chapitre "Antécédentes" où il se laisse entendre (il faut "lire entre les lignes") comme quoi les conducteurs de trains, avaient déjà signalé le manque de sécurité sur cette portion, mais surtout un manque de signalisation.

Selon mon avis, j'ai comme l'intuition que des "gros bonnets" des chemins de fer Espagnols, cherchent à faire "porter le chapeau" au conducteur.... Afficher tout Toi mentir... et la marmotte...
Te tromper peut être ca arrive a tout le monde, mais mentir (Mentir; définition: Assertion sciemment contraire à la vérité.) je te vois bien sciemment trafiquer la vérité. ^^
j'ai déja tripoté mon bulletin de notes, je suis doué parce que ca a marché.
"j'ai triché" (Brick, The Middle)
Je connais pas grand monde autour de moi plus droit que toi, quoi qu'ici le mensonge n'est pas tabou, il est juste refusé sur ce site parce qu'il est vite décelé. :)

Selon mon avis, j'ai aussi l'impression que les gros bonnets cherchent à reporter la responsabilité sur autrui.

J'ai un pote qui m'a dit, quand je lui ai raconté les conneries que j'ai faite, que c'est rare les gens qui admettent avoir fait une erreur.
Première fois qu'on me sort ça.

Je ne dénigre rien hein, en France, c'est pareil. C'est pareil partout, d'ailleurs.

L'accident de Brétigny-sur-Orge, la faute a qui? ...

a écrit : J’avais la version de la sncf (avec qui j’ai travaillé) qui avait officieusement enquêté sur le sujet au début de l’accident mais ils peuvent se tromper et depuis je n’ai pas suivi l’affaire donc j’ai pu accuser à tort dans mes propos précédent et avoir fait un gros HS. Sorry :)
Comme on dit : laissons le temps de la justice faire son travail.

En tout cas il n’avait pas bu de Ricard à priori ! En parlant de Ricard, bientôt la pétanque aux épreuves du baccalauréat ;) (sans Ricard évidemment) Afficher tout Hé oui cette affaire n'est pas encore claire j'ai l'impression, dans ce genre de drame, comme en aviation, c'est a 90% une erreur humaine, les machines se contentent de faire ce qu'on leur dit de faire.

a écrit : deux post contradictoires donc.

La version que j'ai (de mon premier commentaire sur cette affaire) c'est que le conducteur a été distrait.
La version de la course a la vitesse me parait énorme, j'ai du mal a croire qu'un conducteur de train fasse "mumuse" avec son jouet, c'est un peu comme les pilotes de ligne, où n'importe qui de responsable en voiture pour qui le principal, c'est de bien conduire pour pas stresser les passagers.
Après, en vrai, j'en sais rien, il y a des cons partout.

Dans le doc que j'ai vu hier, les rames Grande Vitesse peuvent aller beaucoup plus vite que 300kmh, c'est la différence entre la vitesse commerciale et la course, ce conducteur est entré dans un virage limité a 80 a 180, il n'était donc pas a fond!
C'est ca que je ne comprends pas, d'un coté c'est la faute du conducteur, de l'autre, c'est la faute a quoi?

Vos commentaires sont contradictoires... je suis un peu perdu, j'avoue. Afficher tout La "course à la vitesse" est a oublier.
Je ne sais pas qui a sorti ceci, mais elle est n'est pas croyable, car ce type de train possède un système sonore d'avertissement dès que les 200Km/h sont dépassés, sur le tronçon où a eu lieu ce déraillement.
Pour que tu comprennes: cette voie est composée de tronçons à Grande Vitesse (écartement des rails "standard international) et de tronçons à écartement "spécial" utilisé par les chemins de fer Espagnol. Cet accident s'est produit sur une ligne "nationale Espagnole" (qui n'est donc pas du LGV), à la vitesse maximale de 200km/h.
En 2018, lors de l'enquête au Congrès, le conducteur a dit qu'il n'y avait pas de signalisation lui indiquant ou remémorant qui devait diminuer la vitesse à 80.
Il semble que c'est vrai, car le refus de la diffusion de la conversation téléphonique posterieure à l'accident, est en relation avec ce point.
De plus, il semblerait (note le conditionnel) que "le Ministère des travaux Publics, savait dès le début, qu'elle était la raison du déraillement".
Il lui a également été posé la "simpliste" question de savoir s'il ne se sentait pas "tête de turc"...

Que le conducteur était en train de parler au téléphone, est également normal. Il ne s'agissait pas de son téléphone personnel, mais celui de l'entreprise, auquel il est astreint de répondre.
De plus -je précise ! - il avait déjà raccroché depuis 11 ou 17 secondes, (deux sources contradictoires sur ce point), quand il s'est rendu compte du danger.

a écrit : Il faut quand même se rappeler qu'on servait du vin rouge dans les cantines des écoles jusqu'à fin des années 50 pour rendre les enfants + forts.

La lutte contre l'alcool au volant date plutôt des années 70 (et encore, mollement au début ^^ )

Donc bon, une pub pour l'alcool dans les années 30 basée sur des a priori... On fait bien encore des pubs pour l'homéopathie (je taquine, je taquine !!!) Afficher tout Et on mettait du calva dans le biberon des enfants. C'est pas étonnant que les conducteurs de train de la génération actuelle ne supportent même plus un petit Ricard au travail faute d'avoir été préparés à la vie professionnelle dès la plus tendre enfance !

a écrit : La "course à la vitesse" est a oublier.
Je ne sais pas qui a sorti ceci, mais elle est n'est pas croyable, car ce type de train possède un système sonore d'avertissement dès que les 200Km/h sont dépassés, sur le tronçon où a eu lieu ce déraillement.
Pour que tu comprennes: cette voie est composée de tronçons à Grande Vitesse (écartement des rails "standard international) et de tronçons à écartement "spécial" utilisé par les chemins de fer Espagnol. Cet accident s'est produit sur une ligne "nationale Espagnole" (qui n'est donc pas du LGV), à la vitesse maximale de 200km/h.
En 2018, lors de l'enquête au Congrès, le conducteur a dit qu'il n'y avait pas de signalisation lui indiquant ou remémorant qui devait diminuer la vitesse à 80.
Il semble que c'est vrai, car le refus de la diffusion de la conversation téléphonique posterieure à l'accident, est en relation avec ce point.
De plus, il semblerait (note le conditionnel) que "le Ministère des travaux Publics, savait dès le début, qu'elle était la raison du déraillement".
Il lui a également été posé la "simpliste" question de savoir s'il ne se sentait pas "tête de turc"...

Que le conducteur était en train de parler au téléphone, est également normal. Il ne s'agissait pas de son téléphone personnel, mais celui de l'entreprise, auquel il est astreint de répondre.
De plus -je précise ! - il avait déjà raccroché depuis 11 ou 17 secondes, (deux sources contradictoires sur ce point), quand il s'est rendu compte du danger. Afficher tout j'espere qe tu n'a pas pris mes comm pour une attaque, mais j'ai lu plus haut que les conducteurs faisaient la course en train et que l'accident venait de la.
Et je ne peux y croire

je suis déja monté dans des bagnoles où le conducteur se prenais pour Alain Prost, je ne peux imaginer qu'on embauche des conducteurs de train qui font nawak

a écrit : Et on mettait du calva dans le biberon des enfants. C'est pas étonnant que les conducteurs de train de la génération actuelle ne supportent même plus un petit Ricard au travail faute d'avoir été préparés à la vie professionnelle dès la plus tendre enfance ! beh c'st a dire que les entreprises sont maintenant responsables des accidents du travail. Ce qui n'était pas le cas avant.

Pas d'alcool. Tas bu, c'est comme sur la route, tu est responsable même si c'est le gars d'en face qui a perdu le contrôle.

La défonce, ca se fait à la discrète, maintenant. ,) sauf pour les antidouleurs sous ordonnance.
Ca déboite, la codéine! ^^

a écrit : j'espere qe tu n'a pas pris mes comm pour une attaque, mais j'ai lu plus haut que les conducteurs faisaient la course en train et que l'accident venait de la.
Et je ne peux y croire

je suis déja monté dans des bagnoles où le conducteur se prenais pour Alain Prost, je ne peux imaginer qu'on embauche des conducteurs de train qui font nawak Afficher tout C'était la raison de l'accident de Beaune : en 1982 un accident de cars sur l'autoroute qui a ému le France entière et reste gravé dans les mémoires car il a tué une majorité d'enfants qui partaient en colonie de vacances et a été le plus meurtrier. Les chauffeurs des deux cars de la colonie de vacances s'amusaient à se doubler sur l'autoroute pour faire la course. Mais je ne vois pas comment on pourrait faire la course en train puisqu'on ne peut pas se doubler...

a écrit : Petite précision à propos de TGV Alsthom, sans rapport avec cet accident, leur conception fait qu'il est très difficile de les faire dérailler et, même si cela arrivé, il ne se met pas en portefeuille. Un tgv même bien conçu ,si il passe en sur-vitesse en courbe il deraillera comme a st-Jacques de Compostelle, bon les automatismes sont là pour rattraper le coup normalement, mais des balises de contrôle y en a pas partout a 100% ,l'accident d'eckwersheim lors des essais lgv, sécurité isolé et avec un freinage tardif de qqes seconde ,bin ça passe pas,la rame a basculé dans une courbe et s'est disloqué sur un pont: fr.m.wikipedia.org/wiki/Accident_ferroviaire_d'Eckwersheim
y a quand même eu une dizaine de mort, mais à l'époque, les attentats du 15 novembre le lendemain, ont éclipsé cette catastrophe.

a écrit : Aujourd'hui, tu as le système d'opti-conduite qui donne la vitesse à respecter aux conducteurs de TGV et ne correspondant pas forcément à la vitesse maximale autorisée mais à la vitesse la plus adaptée pour arriver à l'heure tout en faisant des économies d'électricité (en roulant au profil et en utilisant l'erre au maximum).

Donc oui, un conducteur doit être attentif à ce que la voie ne soit pas encombrée mais s'il respecte exactement ce que dit la tablette, tout va bien normalement ^^ et on sort pas de la voie dans les virages.

Ce que n'ont pas fait certains chauffeurs il y a quelques années qui faisait des records de vitesse entre eux sur certains tronçons (en Espagne par exemple) et ça s'est mal terminé.
fr.wikipedia.org/wiki/Accident_ferroviaire_de_Saint-Jacques-de-Compostelle Afficher tout OptiConduite est disponible aussi pour les ter, ça fonctionne plutôt pas mal à condition d'avoir un bon signal gps ,ce qui n'est pas le cas dans nos matériels les plus récents.
je tiens aussi rappeler pour ceux qui pensent que ça roule tout seul un train, c'est le conducteur qui commande le freinage, et à 200 km/h faut 1,5 km pour s'arrêter donc si tu attends de voir la gare pour freiner bin tu t'arrêtes 400 mètre après...voir plus quand elle est en courbe ou si c'est l'automne avec les feuilles ...

a écrit : j'espere qe tu n'a pas pris mes comm pour une attaque, mais j'ai lu plus haut que les conducteurs faisaient la course en train et que l'accident venait de la.
Et je ne peux y croire

je suis déja monté dans des bagnoles où le conducteur se prenais pour Alain Prost, je ne peux imaginer qu'on embauche des conducteurs de train qui font nawak Afficher tout Je n'ai pas du tout pris ton commentaire comme une attaque, bien au contraire.
Ceci m'a incité à fouiller le Net en Espagnol, et découvrir plein de points sur cet accident... Qui ne collent pas du tout avec la version Médias.

Savoir que ce type de train possède une boîte noire enregistrant pas mal de paramètres, ainsi que les conversations en cabine du machiniste. Ça a beaucoup aidé pour éclaircir certains points, dont celui de l'appel téléphonique. Il n'était pas en conversation téléphonique, quand il s'est rendu compte de la vitesse excessive.

Que cet appel ait pu distraire le conducteur ? Peut-être... Mais que si je lis plusieurs autres liens, que la signalisation était également "défaillante" pour qu'il puisse se resituer quand il a raccroché.

Il y a d'autres aspects techniques (je t'avoue que je ne les comprends pas tous) qui ont été également évoqués, et qui mériteraient de s'y pencher... Car, je commence à douter que la faute soit entièrement et exclusivement du machiniste.
Je réitère donc mes propos: a mon avis, "quelqu'un" essaie de cacher certains points, afin de faire "porter le chapeau" au conducteur.
J'espère qu'il a un avocat compétent qui saura "lever quelques lièvres" durant le procès. Ceci pourrait donner quelques rebondissements...

affaire en cours.

Comment est il POSSIBLE qu'un TGV puisse faire en excès de vitesse?
Et je ne blâme pas l'Espagne, il y a eu des morts avec le TGV France, avec tous les trains a grande vitesse il y a eu des accidents...
Même avec le Maglev...

mais effectivement, qui est le responsable? En général, c'est l'entreprise.
www.europe1.fr/emissions/Aujourd-hui-dans-l-Histoire/8-mai-1842-la-premiere-catastrophe-ferroviaire-3323156#:~:text=Le%208%20mai%201842%2C%20jour,est%2Dil%20arriv%C3%A9%20en%20France%20%3F

a écrit : OptiConduite est disponible aussi pour les ter, ça fonctionne plutôt pas mal à condition d'avoir un bon signal gps ,ce qui n'est pas le cas dans nos matériels les plus récents.
je tiens aussi rappeler pour ceux qui pensent que ça roule tout seul un train, c'est le conducteur qui commande le freinage, et à 200 km/h faut 1,5 km pour s'arrêter donc si tu attends de voir la gare pour freiner bin tu t'arrêtes 400 mètre après...voir plus quand elle est en courbe ou si c'est l'automne avec les feuilles ... Afficher tout Peut-être es-tu un membre du personnel du rail.
Voici mes questions:
Qu'est-ce qu'un ERTMS niveau 1 et un AFSA?
Dans le cas de l'accident ferroviaire de Saint-Jacques-de-Compostelle, le conducteur devait commencer à freiner 4 kilomètres avant le lieu fatidique, afin de passer de 200 à 80 km/h.
Les machinistes avaient signalé à leur chef, du manque de signalisation et de balises fixes, au point de transition entre le ERTMS 1 et l'AFSA.
Quelques jours après l'ouverture de la ligne, ont commencé à apparaître des problèmes de compatibilité du ERTMS 1. Après plusieurs jours sans que le chef de la sécurité ferroviaire chez ADIF puisse apporter une solution, il fut décidé de déconnecter le ERTMS 1, laissant l'AFSA durant tout le tronçon, sans installer les signaux latéraux informant de la proximité de la courbe avec ses balises correspondantes.
Ton avis ?

a écrit : D’ailleurs, on constate bien qu’ils sont moins performant depuis qu’ils ont arrêté le Ricard… Pas sûr qu’ils aient arrêté…lol

a écrit : Peut-être es-tu un membre du personnel du rail.
Voici mes questions:
Qu'est-ce qu'un ERTMS niveau 1 et un AFSA?
Dans le cas de l'accident ferroviaire de Saint-Jacques-de-Compostelle, le conducteur devait commencer à freiner 4 kilomètres avant le lieu fatidique, afin de passer de 200 à 80 km/h.
Les machinistes avaient signalé à leur chef, du manque de signalisation et de balises fixes, au point de transition entre le ERTMS 1 et l'AFSA.
Quelques jours après l'ouverture de la ligne, ont commencé à apparaître des problèmes de compatibilité du ERTMS 1. Après plusieurs jours sans que le chef de la sécurité ferroviaire chez ADIF puisse apporter une solution, il fut décidé de déconnecter le ERTMS 1, laissant l'AFSA durant tout le tronçon, sans installer les signaux latéraux informant de la proximité de la courbe avec ses balises correspondantes.
Ton avis ? Afficher tout Ertms (European Rail Traffic Management System )c’est l’unification des systèmes européens et dedans tu as ( European Train Control System) l’etcs niveau 1 c’est la signalisation cabine qu’on pourrait trouver sur ligne classique en doublon de la signalisation au sol, et à terme pour remplacer la signalisation lunimeuse, la,transmission passe par des balises sur la voie ,cela permet d’améliorer le flux des circulations, en niveau 2 on ne transmet plus les infos par balises ponctuellement,mais de façon continue via des antennes gsm,les balises niveau 1 peuvent prendre le relais en cas de défaillance du gsm, de plus nos lgv fonctionnent avec l’ancien système tvm,et le nouveau système etcs en doublon sur nos lignes lgv les plus récentes . Page wiki sur l’etcs fr.wikipedia.org/wiki/Système_européen_de_contrôle_des_trains

Je ne m’étalerais pas plus n’étant pas autorisé à cette nouvelle signalisation qu’est l’etcs niveau 2 ,pas de niveau 1 sur mon secteur d’emploi. Pour info asfa est un système de signalisation espagnole,et là j y connais rien, je pense que c’est un peu comme notre kvb en france sur ligne classique avec des balises qui indiquent la vitesse à respecter et l’état du signal lumineux.
En ce qui concerne l’alcool, nous avons une visite d’aptitude sécurité tous les trois ans qui nous épluche de la tête aux pieds,oreilles ophtalmo cardiologue analyses de sang avec entre autre ,recherche de toxiques (héroïne cocaine opiacée thc et autres) et le dosage du fameux cdt qui est un marqueur de consommation chronique de l’alcool, au mois de mai t as un baptême,une communion et un mariage en quatre semaines et la visite médicale derrière t’es foutu par les cdt donc descente du poste de sécurité (les conducteurs contrôleurs aiguilleurs et tout ceux qui bossent sur les voies comme gareurs agent de manœuvre etc) un mois sur un poste non sécurité et re teste après, de la même manière que pour tout défaut médical constaté lors de la visite et si ça perdure ou que le défaut médicale est incompatible avec le poste de sécurité,c’est descente du poste en question et reclassement ailleurs.autant dire que cette visite est très redoutée par tout ceux qui la passe car c’est ce qui peut mettre fin à ta carrière…

Pour st jaques de compostelle 4500 mètre pour passer de 200 à 80 c’est largement suffisant à condition que les infrastructures fonctionnent correctement, la responsabilité est humaine et technique,le conducteur connaissait la ligne et cette transition de vitesse, mais ça reste un humain et il a deconné le jour ou la technique a deconné aussi (après je ne connais pas la façon dont fonctionne cette ligne en terme de signalisation) ça me paraîtrais fou qu’il n’y ait pas de dispositif de sécurité sur une telle transition de vitesse installé sur la voie.

a écrit : C'était la raison de l'accident de Beaune : en 1982 un accident de cars sur l'autoroute qui a ému le France entière et reste gravé dans les mémoires car il a tué une majorité d'enfants qui partaient en colonie de vacances et a été le plus meurtrier. Les chauffeurs des deux cars de la colonie de vacances s'amusaient à se doubler sur l'autoroute pour faire la course. Mais je ne vois pas comment on pourrait faire la course en train puisqu'on ne peut pas se doubler... Afficher tout Petit HS à propos de course à la vitesse.
A la croisée des années 1990-2000, des furieux s'amusaient à faire la course avec le TGV avec leur Hayabusa (moto) sur la bande d'arrêt d'urgence sur l'A1, entre Lille et Paris... A pleine vitesse !!!

a écrit : affaire en cours.

Comment est il POSSIBLE qu'un TGV puisse faire en excès de vitesse?
Et je ne blâme pas l'Espagne, il y a eu des morts avec le TGV France, avec tous les trains a grande vitesse il y a eu des accidents...
Même avec le Maglev...

mais effectivement, qui est le responsable? En général, c'est l'entreprise.
www.europe1.fr/emissions/Aujourd-hui-dans-l-Histoire/8-mai-1842-la-premiere-catastrophe-ferroviaire-3323156#:~:text=Le%208%20mai%201842%2C%20jour,est%2Dil%20arriv%C3%A9%20en%20France%20%3F Afficher tout Pour préciser l’accidentologie sur les tgv en france , zéro mort en service commerciale sur ligne à grande vitesse, sur ligne classique 2 morts suite à une collision sur un passage à niveau avec un convoi exceptionnel de 100 tonnes à Hauteur de Voiron en 1988 (le conducteur et un voyageur) et deux morts dans l’attentat perpétré par Carlos (pas le chanteur hein)dans le tgv Marseille/Paris à hauteur de Tain l’Hermitage le 31 decembre 1983. Et en phase d’essai , hors service commercial,la catastrophe , en test de survitesse et suite à un déclenchement tardif du freinage sur une rame avec toute les sécurités inhibées qui a fait 11 morts, le seul,accident mortel en france sur ligne à grande vitesse, erreur humaine et procédures défaillantes a 100%…

fr.wikipedia.org/wiki/Accidents_de_TGV