Perso si une main gigantesque m'attrapait pour me coller des jambes géantes au pieds moi aussi j'aurai du mal à rentrer chez moi !

Ça me rappelle la blague sur les scientifiques qui arrachent les pattes d'une puce savante et qui lui demande de sauter ensuite. Évidemment la puce ne bouge pas. Conclusion des savants : quand on retire les pattes d'une puce, elle devient sourde !

Qu'est ce qui nous prouve que la fourmi compte effectivement ses pas ? Peut être qu'avec les échasses elle est trop haute pour correctement pister les phéromones ou même reconnaitre visuellement des points repères ? Peut-être qu'elle sent qu'il y a quelque chose de différent chez elle et souhaite d'abord vérifier que tout va bien avant de rentrer pour éviter de mettre en danger la colonie ?

Masmatouf a écrit : Perso si une main gigantesque m'attrapait pour me coller des jambes géantes au pieds moi aussi j'aurai du mal à rentrer chez moi !

Ça me rappelle la blague sur les scientifiques qui arrachent les pattes d'une puce savante et qui lui demande de sauter ensuite. Évidemment la puce ne bouge pas. Conclusion des savants : quand on retire les pattes d'une puce, elle devient sourde !

Qu'est ce qui nous prouve que la fourmi compte effectivement ses pas ? Peut être qu'avec les échasses elle est trop haute pour correctement pister les phéromones ou même reconnaitre visuellement des points repères ? Peut-être qu'elle sent qu'il y a quelque chose de différent chez elle et souhaite d'abord vérifier que tout va bien avant de rentrer pour éviter de mettre en danger la colonie ? Afficher tout Effectivement, corrélation n'est pas causalité et comme d’accoutumée, l'anecdote et les sources (journalistiques) sur lesquelles elle se base sont moins prudentes dans leur propos, du moins en tout cas dans le titre de l'article, que les chercheurs eux-mêmes.
C'est d'ailleurs assez cocasse : la 2e source, dont le titre est "Les fourmis comptent leurs pas", précise pourtant bien que "les fourmis ne peuvent pas vraiment " compter " – un détail sur lequel a insisté le chercheur principal, sans doute inquiet des futurs titres que choisiraient les journalistes" !

Bref. En l’occurrence, on parle ici d'une espèce de fourmis du désert du Sahara qui font face à d'autres contraintes que leurs cousines européennes. Notamment, les phéromones sont moins efficaces car moins persistantes du fait des hautes températures.
Enfin, en donnant des échasses aux fourmis, les chercheurs constatent que la distance excédentaire parcourue pour rentrer au bercail est bien proportionnelle à l'allonge des pattes (de même d'ailleurs dans l'autre sens en les raccourcissant), ce qui suggère que les fourmis évaluent la distance parcourue à l'aide d'un genre de podomètre, un sens dédié au comptage des pas.

Masmatouf a écrit : Perso si une main gigantesque m'attrapait pour me coller des jambes géantes au pieds moi aussi j'aurai du mal à rentrer chez moi !

Ça me rappelle la blague sur les scientifiques qui arrachent les pattes d'une puce savante et qui lui demande de sauter ensuite. Évidemment la puce ne bouge pas. Conclusion des savants : quand on retire les pattes d'une puce, elle devient sourde !

Qu'est ce qui nous prouve que la fourmi compte effectivement ses pas ? Peut être qu'avec les échasses elle est trop haute pour correctement pister les phéromones ou même reconnaitre visuellement des points repères ? Peut-être qu'elle sent qu'il y a quelque chose de différent chez elle et souhaite d'abord vérifier que tout va bien avant de rentrer pour éviter de mettre en danger la colonie ? Afficher tout Alors d'après les sources (et leur sources), ils ont d'abord laissé les fourmis aller de leur nid à un garde manger, reliés par un tube en aluminium.

Une fois qu'elles sont "entraînées", ils les "bloquent" au garde manger: certaines ont les pattes raccourcies d'1mm environ, d'autres mises sur des échasses (+1mm environ).

Ils ont ensuite replacé un tube en aluminium, cette fois plus long et ne connectant plus au garde manger. Ils ont observé que systématiquement, celles raccourcies parcouraient 50%environ de la longueur de celle du tube initial avant de chercher l'entrée du nid, et celles rallongées 150% de la longueur du tube initial avant de chercher le nid. C'est la répétabilité qui permet de l'affirmer ainsi que la coincidence des effets du rallongement/du raccourcissement". Je pense qu'ils ont également du faire le teste sur des saines, mais les sources ne le disent pas.

Et pour ce qui est des autres pistes, elles ont été éliminées pour cette fourmis à cause de son environnement : elle vit dans le sahara où les phéromones ne tiennent pas et où elles n'ont pas de repères visuels

Perso si une main gigantesque m'attrapait pour me coller des jambes géantes au pieds moi aussi j'aurai du mal à rentrer chez moi !

Ça me rappelle la blague sur les scientifiques qui arrachent les pattes d'une puce savante et qui lui demande de sauter ensuite. Évidemment la puce ne bouge pas. Conclusion des savants : quand on retire les pattes d'une puce, elle devient sourde !

Qu'est ce qui nous prouve que la fourmi compte effectivement ses pas ? Peut être qu'avec les échasses elle est trop haute pour correctement pister les phéromones ou même reconnaitre visuellement des points repères ? Peut-être qu'elle sent qu'il y a quelque chose de différent chez elle et souhaite d'abord vérifier que tout va bien avant de rentrer pour éviter de mettre en danger la colonie ?

Masmatouf a écrit : Perso si une main gigantesque m'attrapait pour me coller des jambes géantes au pieds moi aussi j'aurai du mal à rentrer chez moi !

Ça me rappelle la blague sur les scientifiques qui arrachent les pattes d'une puce savante et qui lui demande de sauter ensuite. Évidemment la puce ne bouge pas. Conclusion des savants : quand on retire les pattes d'une puce, elle devient sourde !

Qu'est ce qui nous prouve que la fourmi compte effectivement ses pas ? Peut être qu'avec les échasses elle est trop haute pour correctement pister les phéromones ou même reconnaitre visuellement des points repères ? Peut-être qu'elle sent qu'il y a quelque chose de différent chez elle et souhaite d'abord vérifier que tout va bien avant de rentrer pour éviter de mettre en danger la colonie ? Afficher tout Effectivement, corrélation n'est pas causalité et comme d’accoutumée, l'anecdote et les sources (journalistiques) sur lesquelles elle se base sont moins prudentes dans leur propos, du moins en tout cas dans le titre de l'article, que les chercheurs eux-mêmes.
C'est d'ailleurs assez cocasse : la 2e source, dont le titre est "Les fourmis comptent leurs pas", précise pourtant bien que "les fourmis ne peuvent pas vraiment " compter " – un détail sur lequel a insisté le chercheur principal, sans doute inquiet des futurs titres que choisiraient les journalistes" !

Bref. En l’occurrence, on parle ici d'une espèce de fourmis du désert du Sahara qui font face à d'autres contraintes que leurs cousines européennes. Notamment, les phéromones sont moins efficaces car moins persistantes du fait des hautes températures.
Enfin, en donnant des échasses aux fourmis, les chercheurs constatent que la distance excédentaire parcourue pour rentrer au bercail est bien proportionnelle à l'allonge des pattes (de même d'ailleurs dans l'autre sens en les raccourcissant), ce qui suggère que les fourmis évaluent la distance parcourue à l'aide d'un genre de podomètre, un sens dédié au comptage des pas.

Masmatouf a écrit : Perso si une main gigantesque m'attrapait pour me coller des jambes géantes au pieds moi aussi j'aurai du mal à rentrer chez moi !

Ça me rappelle la blague sur les scientifiques qui arrachent les pattes d'une puce savante et qui lui demande de sauter ensuite. Évidemment la puce ne bouge pas. Conclusion des savants : quand on retire les pattes d'une puce, elle devient sourde !

Qu'est ce qui nous prouve que la fourmi compte effectivement ses pas ? Peut être qu'avec les échasses elle est trop haute pour correctement pister les phéromones ou même reconnaitre visuellement des points repères ? Peut-être qu'elle sent qu'il y a quelque chose de différent chez elle et souhaite d'abord vérifier que tout va bien avant de rentrer pour éviter de mettre en danger la colonie ? Afficher tout Alors d'après les sources (et leur sources), ils ont d'abord laissé les fourmis aller de leur nid à un garde manger, reliés par un tube en aluminium.

Une fois qu'elles sont "entraînées", ils les "bloquent" au garde manger: certaines ont les pattes raccourcies d'1mm environ, d'autres mises sur des échasses (+1mm environ).

Ils ont ensuite replacé un tube en aluminium, cette fois plus long et ne connectant plus au garde manger. Ils ont observé que systématiquement, celles raccourcies parcouraient 50%environ de la longueur de celle du tube initial avant de chercher l'entrée du nid, et celles rallongées 150% de la longueur du tube initial avant de chercher le nid. C'est la répétabilité qui permet de l'affirmer ainsi que la coincidence des effets du rallongement/du raccourcissement". Je pense qu'ils ont également du faire le teste sur des saines, mais les sources ne le disent pas.

Et pour ce qui est des autres pistes, elles ont été éliminées pour cette fourmis à cause de son environnement : elle vit dans le sahara où les phéromones ne tiennent pas et où elles n'ont pas de repères visuels

FnkY-MoJo a écrit : Alors d'après les sources (et leur sources), ils ont d'abord laissé les fourmis aller de leur nid à un garde manger, reliés par un tube en aluminium.

Une fois qu'elles sont "entraînées", ils les "bloquent" au garde manger: certaines ont les pattes raccourcies d'1mm environ, d'autres mises sur des échasses (+1mm environ).

Ils ont ensuite replacé un tube en aluminium, cette fois plus long et ne connectant plus au garde manger. Ils ont observé que systématiquement, celles raccourcies parcouraient 50%environ de la longueur de celle du tube initial avant de chercher l'entrée du nid, et celles rallongées 150% de la longueur du tube initial avant de chercher le nid. C'est la répétabilité qui permet de l'affirmer ainsi que la coincidence des effets du rallongement/du raccourcissement". Je pense qu'ils ont également du faire le teste sur des saines, mais les sources ne le disent pas.

Et pour ce qui est des autres pistes, elles ont été éliminées pour cette fourmis à cause de son environnement : elle vit dans le sahara où les phéromones ne tiennent pas et où elles n'ont pas de repères visuels Afficher tout Cela dit, tout ce que ça prouve c’est que c’est lié au déplacement.
Sans compter « directement » les pas, la fourmi pourrait compter le temps et la fréquence par exemple.
Marcher 5 minutes avec des pattes 2 fois plus longue double automatiquement la distance à fréquence similaire.

Il aurait fallu faire l’expérience en leur mettant des baskets, histoire de valider le "comptage"..

Perso ce qui me sidère surtout, c’est qu’ils aient réussi à mettre des échasses à une fourmi … de là à enculer les mouches

iknownothing a écrit : Cela dit, tout ce que ça prouve c’est que c’est lié au déplacement.
Sans compter « directement » les pas, la fourmi pourrait compter le temps et la fréquence par exemple.
Marcher 5 minutes avec des pattes 2 fois plus longue double automatiquement la distance à fréquence similaire. C'est justement ce qu'avancent les chercheurs, que je n'ai pas rappelé et qui a été précisé au dessus : ils ne prétendent pas qu'elles comptent le nombre de pas.
L'observation est faite sur le nombre de pas (environ), car c'est ce que tu peux quantifier en jouant sur l'allonge de leurs pas, mais comment elles y parviennent peut être autre.
Je n'ai pas trop cherché à comprendre plus, je ne cache pas, mais je crois moyen au calcul fréquence*temps (qui donne un nombre de pas au final). Peut-être qu'en cherchant à les faire sprinter, on pourrait confirmer ou non ^^

krystar a écrit : Perso ce qui me sidère surtout, c’est qu’ils aient réussi à mettre des échasses à une fourmi … de là à enculer les mouches Plus sidérant peut être (voir la source "Science-presse), dans une autre expérience ils ont raccourcie les pattes de ses fourmis ! Bon maintenant on peut donc postuler que les fourmis "comptent"

Elles quantifient les distances, ça peut se faire au travers du nombre de pas ou d'une durée de marche. Ils auraient pu titrer "les fournis compte le temps qui passe" ou "les fourmis ont une horloge interne".

Je vous partage une conférence abordant ce sujet (et de nombreux autres bien plus intéressant dont la réalité virtuelle pour fourmis) mais pour résumer, c'est comme vous. Si vous rentrez dans un parc que vous ne connaissez pas, que vous marchez un peu et que vous revenez vers la sortie par un autre chemin, vous savez environ quelle distance vous devez parcourir, sans avoir à compter vos pas...

www.youtube.com/live/14Y1hUxGLek?si=vSXnDeeihPGr46_L

Ça me rappelle une expérience passionnante similaire, entendue de la bouche même de la chercheuse qui l’avait pratiquée, qui montrait que… les abeilles savent compter !

Je vais essayer d’expliquer simplement.

Ils utilisaient des boîtes percées avec un code numérique de 0 à 5 sous forme de point visible à l’extérieur (comme sur un dé mais avec des points agencés de façon aléatoire et de différentes couleurs). Certaine boîtes avec du miel (avec 3 points par exemple), d’autre vides.

Après une phase d’apprentissage assez rapide (3-5 tentative il me semble) l’abeille entre directement dans les boites avec 3 points (peu importe leur agencement ou leur couleur) et néglige les autres.

Je sais ce que vous vous dites.. j’ai pensé la même chose, mais non… Ce n’est pas un autre sens qui leur indique dans quelle boîte il y a du miel !
Car… avant l’apprentissage, elle visite toute les boites aléatoirement, et après, elle continue pendant un certain temps à visiter systématiquement le nombre mémorisé même si la boîte 3 ne contient plus de miel.

Tout les chiffres, y compris 0 (pas de point) ont été testés et fonctionnent, mais au delà de 5 c’est moins systématique et au delà de 8 ça fonctionne plus. (C’est des abeilles… c’est pas Einstein non plus!)

Ils ont aussi réalisé ce test avec des couleurs… et ça marche aussi ! Si c’est les boîtes avec des formes ou points verts qui ont du miel lors de l’apprentissage, elles visiteront principalement les boites vertes et ainsi de suite avec les autres couleurs..

Bon je vais m’arrêter là, désolé du pavé mais quand je me mets à parler d’abeilles… je sais plus m’arrêter ;-)

On paye vraiment des chercheurs à rien foutre. Pauvre petite fourmi et d’autre qui servent à ses expériences de merde

Raccourcir les pattes ...

Nigenielec a écrit : Raccourcir les pattes ... Ça m'a scié les pattes. Les bras m'en tombent ^^

ben l'ours a écrit : Ça me rappelle une expérience passionnante similaire, entendue de la bouche même de la chercheuse qui l’avait pratiquée, qui montrait que… les abeilles savent compter !

Je vais essayer d’expliquer simplement.

Ils utilisaient des boîtes percées avec un code numérique de 0 à 5 sous forme de point visible à l’extérieur (comme sur un dé mais avec des points agencés de façon aléatoire et de différentes couleurs). Certaine boîtes avec du miel (avec 3 points par exemple), d’autre vides.

Après une phase d’apprentissage assez rapide (3-5 tentative il me semble) l’abeille entre directement dans les boites avec 3 points (peu importe leur agencement ou leur couleur) et néglige les autres.

Je sais ce que vous vous dites.. j’ai pensé la même chose, mais non… Ce n’est pas un autre sens qui leur indique dans quelle boîte il y a du miel !
Car… avant l’apprentissage, elle visite toute les boites aléatoirement, et après, elle continue pendant un certain temps à visiter systématiquement le nombre mémorisé même si la boîte 3 ne contient plus de miel.

Tout les chiffres, y compris 0 (pas de point) ont été testés et fonctionnent, mais au delà de 5 c’est moins systématique et au delà de 8 ça fonctionne plus. (C’est des abeilles… c’est pas Einstein non plus!)

Ils ont aussi réalisé ce test avec des couleurs… et ça marche aussi ! Si c’est les boîtes avec des formes ou points verts qui ont du miel lors de l’apprentissage, elles visiteront principalement les boites vertes et ainsi de suite avec les autres couleurs..

Bon je vais m’arrêter là, désolé du pavé mais quand je me mets à parler d’abeilles… je sais plus m’arrêter ;-) Afficher tout Pour le coup ça n'a vraiment rien a voir avec compter. Elles savent se repérer dans l'espace et reconnaître des formes/couleurs simples. Je ne pense pas qu'on en doutait vue qu'elles retrouvent des fleurs dans des champs.