Gilgawesh a écrit : Culpabiliser parce que je gagne de l'argent ? Quelle curieuse idée. Ça n'a rien à voir avec avoir les pieds sur terre, au contraire.
D'ailleurs je pense pour ma part, et c'est pas juste un discours, qu'avec 3 repas par jour et de l'eau chaude qui coule d'un robinet que je fais partie de la bourgeoisie de ce monde, et ce seulement par privilège de naissance.
Et qu'accessoirement c'est assez secondaire.
Par contre je n'irai pas plus jalouser la réussite de quelqu'un que culpabiliser de la mienne. Par contre je culpabilise de ne pas donner systématiquement à ceux qui me demandent.
Et pour revenir au sujet, jamais je n'imaginerai que la réussite des bezos, Gates et compagnie est seulement due à la chance, à leur situation de départ et au travail, avec les mêmes cartes je ne pense pas que j'aurai fait un dixième, voir un centième de leur parcours. Afficher tout Je n'ai pas dis culpabiliser parce que tu gagnes de l'argent. Je dis culpabiliser quand tu gagnes plus de 10 ou 20 fois le salaire de l'employé a qui tu sers la main le matin...
Je ne me sentirais pas très bien...

Cd-rayé a écrit : Ok j'ai fait une faute. Mais quel commentaire petit et mesquin de ta part... Le commentaire d'un type haineux qui n'a pas d'argument à opposer.

Et stp, reste poli et ne parle pas de bite, les bites n'ont rien à faire la dedans... Mords moi le noeud, c'est littéralement mords moi la b... heu pardon le pénis. Cette expression ne t'envoies pas mordre les lacets de tes baskets. Et sinon le commentaire n'était pas mesquin, mais orthographique, chiant, ramène ta science si on veut, mais c'est la réalité : c'est le verbe mordre et pas la mort.

Pour en revenir à l'anecdote, pourquoi une porte ?? Une bête planche aurait été moins chère, non? Ou alors, il utilisait les portes de ses parents dans le garage de ses parents le self made man, parti de rien ?

Lifex a écrit : Condescendance quand tu nous tiens...
Je ne poste que très peu de commentaires, mais je suis un fidèle sur ce site, et je trouve que tu apportes très souvent des éléments intéressants Tybs.
Cependant, si tu pouvais garder ton mépris pour toi, ça ne ferait de mal à personne.
Pour finir, pourrais tu développer / argumenter sur la justification de l'accumulation de richesse par une seule personne, telle qu'elle ne pourra jamais le dépenser, même en 1000 vies ? Afficher tout Parce que je trouve ta réflexion antinomique avec le réel. Tu ne peux pas critiquer le système capitaliste en voulant que les riches soient moins riches tout en profitant de ce système qui t'apporte tout le confort que tu as aujourd'hui.
Et quoiqu'on dise, Amazon c'est 1,52 million d'employés qui vivent gràce à Jeff Bezos. Après on pourrait éventuellement critiquer l'aspect écologique de l'entreprise ou certaines modalités salariales évidemment mais je ne vois pas de problématique à ce qu'une personne qui gère autant d'employés gagne énormément d'argent.

D'ailleurs, si tu gagnes plus de 2000€ par mois, tu fais partie des 10% les plus riches de la planète et j'espère que tu ne culpabilises pas trop.

PS : je m'interroge toujours sur le rapport problématique qu'ont les Français avec l'argent. Toujours jaloux de ceux qui gagnent beaucoup et honteux d'en gagner eux même.

Cd-rayé a écrit : Je n'ai pas dis culpabiliser parce que tu gagnes de l'argent. Je dis culpabiliser quand tu gagnes plus de 10 ou 20 fois le salaire de l'employé a qui tu sers la main le matin...
Je ne me sentirais pas très bien... Oui j'avais saisi l'idée, et répondu en conséquence.
Mais tu dis que tu ne sentirais pas bien, certes mais je vois deux cas de figure qui changent la donne.
Soit tu n'es pas décisionnaire de cet écart, et je ne vois pas pourquoi je me sentirais mal alors. Par exemple si quelqu'un perd toute sa famille dans un accident, je ne vais me sentir mal d'avoir quelques proches. Je peux me sentir triste pour lui, mais c'est dans lien avec ma propre situation, ou juste faire de la projection ce qui n'est pas la même chose.
Ou soit donc tu es responsable de cet écart et alors si ça te dérange tu le changes, ou si tu penses que c'est nécessaire tu l'assume en étant prêt à lui expliquer en face, pourquoi ça l'est.

TybsXckZ a écrit : Parce que je trouve ta réflexion antinomique avec le réel. Tu ne peux pas critiquer le système capitaliste en voulant que les riches soient moins riches tout en profitant de ce système qui t'apporte tout le confort que tu as aujourd'hui.
Et quoiqu'on dise, Amazon c'est 1,52 million d'employés qui vivent gràce à Jeff Bezos. Après on pourrait éventuellement critiquer l'aspect écologique de l'entreprise ou certaines modalités salariales évidemment mais je ne vois pas de problématique à ce qu'une personne qui gère autant d'employés gagne énormément d'argent.

D'ailleurs, si tu gagnes plus de 2000€ par mois, tu fais partie des 10% les plus riches de la planète et j'espère que tu ne culpabilises pas trop.

PS : je m'interroge toujours sur le rapport problématique qu'ont les Français avec l'argent. Toujours jaloux de ceux qui gagnent beaucoup et honteux d'en gagner eux même. Afficher tout C'est pour ça qu'il faut reconnaître notre chance de vivre en France.
Et je suis bien d'accord qu'il y en ai des plus riches (voir bcp plus riches) que d'autres mais je trouve qu'à un certain moment c'est démesuré.
Mais ça ne m'empêche pas d'avoir une certaine admiration pour Jeff bezos ou Bill Gates par exemple. Je trouve ça impressionnant, et si j'avais été capable de faire la même chose, je l'aurais fait... Non sans culpabiliser un peu... Mais eux aussi culpabilisent, ils ont tous des fondations philanthropiques ou autres...

Cd-rayé a écrit : C'est pour ça qu'il faut reconnaître notre chance de vivre en France.
Et je suis bien d'accord qu'il y en ai des plus riches (voir bcp plus riches) que d'autres mais je trouve qu'à un certain moment c'est démesuré.
Mais ça ne m'empêche pas d'avoir une certaine admiration pour Jeff bezos ou Bill Gates par exemple. Je trouve ça impressionnant, et si j'avais été capable de faire la même chose, je l'aurais fait... Non sans culpabiliser un peu... Mais eux aussi culpabilisent, ils ont tous des fondations philanthropiques ou autres... Afficher tout La philanthropie c'est surtout vachement chouette pour payer moins d'impôts. La fausse générosité est tout un art.

La fortune de la fondation Gates est géré par un fond d'investissement de Buffet qui investit notamment dans les énergies pétrolières, les industries pharmaceutiques ou encore les armes de guerres, bref tout ce que la fondation dit combattre. C'est beau la schyzophrénie.

Out2box a écrit : S'il les avait lever auprès de business angels il serait plus respectable ?

La vraies différences n'est pas dans la provenance de la mise de fond mais dans l'éducation qu'il a reçu et les milieux qu'il a certainement fréquenté étant enfants. Pour devenir riche il faut le mindset, l'attitude, quelques contacts, beaucoup de travail et de la réussite/chance. Afficher tout Sauf que pour convaincre un business Angel… il faut avoir une idée de génie.

Et quand on a une idée de génie et pas un sous en poche, c’est le business angel qui va se charger de gagner de l’argent grâce à vous…

Et je peux vous dire qu’il y a fort risques qu’il vous la fasse à l’envers à un moment ou un autre 

Donc je suis bien d’accord avec tous ceux ici, qui disent que ces hommes ne sont pas partis de rien…

entre papa et maman qui vous donnent 250 000 $, parce que vous avez envie de monter une entreprise de fabrication caramel…

Ou un business angel qui vaut octroie 250 000 $ d’investissement, pour je ne sais pas combien de retours sur investissement… C’est pas du tout la même chose.

Car dans le futur, vous n’aurez pas du tout les mêmes pouvoirs, les mêmes idées ou capacité d’évolution avec la solution d’un business Angel 

TybsXckZ a écrit : Parce que je trouve ta réflexion antinomique avec le réel. Tu ne peux pas critiquer le système capitaliste en voulant que les riches soient moins riches tout en profitant de ce système qui t'apporte tout le confort que tu as aujourd'hui.
Et quoiqu'on dise, Amazon c'est 1,52 million d'employés qui vivent gràce à Jeff Bezos. Après on pourrait éventuellement critiquer l'aspect écologique de l'entreprise ou certaines modalités salariales évidemment mais je ne vois pas de problématique à ce qu'une personne qui gère autant d'employés gagne énormément d'argent.

D'ailleurs, si tu gagnes plus de 2000€ par mois, tu fais partie des 10% les plus riches de la planète et j'espère que tu ne culpabilises pas trop.

PS : je m'interroge toujours sur le rapport problématique qu'ont les Français avec l'argent. Toujours jaloux de ceux qui gagnent beaucoup et honteux d'en gagner eux même. Afficher tout Donc pour toi, on ne peut critiquer un système dont on fait partie et dont on profite. Du coup, il est impossible d'améliorer le système et on est forcé de stagné. Intéressant.

oreclemage a écrit : Donc pour toi, on ne peut critiquer un système dont on fait partie et dont on profite. Du coup, il est impossible d'améliorer le système et on est forcé de stagné. Intéressant. Bien entendu qu'il faut critiquer mais restons réaliste. Bloquer les salaires à 10000€ peut causer la ruine d'une économie et la fuite évidente des investisseurs et des cerveaux.

TybsXckZ a écrit : La philanthropie c'est surtout vachement chouette pour payer moins d'impôts. La fausse générosité est tout un art.

La fortune de la fondation Gates est géré par un fond d'investissement de Buffet qui investit notamment dans les énergies pétrolières, les industries pharmaceutiques ou encore les armes de guerres, bref tout ce que la fondation dit combattre. C'est beau la schyzophrénie. Afficher tout Oui je sais malheureusement...
Mais certains donnent vraiment.

Il y a aussi la philanthropie narcissique : "regardez ce que je donne" alors qu'en réalité ils s'en battent les co**les.

TybsXckZ a écrit : Bien entendu qu'il faut critiquer mais restons réaliste. Bloquer les salaires à 10000€ peut causer la ruine d'une économie et la fuite évidente des investisseurs et des cerveaux. Oui je ne suis absolument pas pour bloquer les salaires. C'est les riches qui font travailler les pauvres. C'est cynique mais c'est comme ça.

TybsXckZ a écrit : Parce que je trouve ta réflexion antinomique avec le réel. Tu ne peux pas critiquer le système capitaliste en voulant que les riches soient moins riches tout en profitant de ce système qui t'apporte tout le confort que tu as aujourd'hui.
Et quoiqu'on dise, Amazon c'est 1,52 million d'employés qui vivent gràce à Jeff Bezos. Après on pourrait éventuellement critiquer l'aspect écologique de l'entreprise ou certaines modalités salariales évidemment mais je ne vois pas de problématique à ce qu'une personne qui gère autant d'employés gagne énormément d'argent.

D'ailleurs, si tu gagnes plus de 2000€ par mois, tu fais partie des 10% les plus riches de la planète et j'espère que tu ne culpabilises pas trop.

PS : je m'interroge toujours sur le rapport problématique qu'ont les Français avec l'argent. Toujours jaloux de ceux qui gagnent beaucoup et honteux d'en gagner eux même. Afficher tout Tybs, je veux pas etre méchant mais il a raison, ces multinationales ne font que vendre de manière plus efficace ce qui était déjà vendu avant, ils font travailler des gens, certes, mais combien ont ils fait couler de petits commerces et PME et foutu des gens à la rue?

J'aimerai bien avoir les statistiques...

Ce n'est pas une attaque, le débat est intéressant!

niconoclaste a écrit : Tybs, je veux pas etre méchant mais il a raison, ces multinationales ne font que vendre de manière plus efficace ce qui était déjà vendu avant, ils font travailler des gens, certes, mais combien ont ils fait couler de petits commerces et PME et foutu des gens à la rue?

J'aimerai bien avoir les statistiques...

Ce n'est pas une attaque, le débat est intéressant! Afficher tout On peut aussi se dire qu'en vendant à moindre prix, le pouvoir d'achat augmente donc ce n'est pas forcément négatif.

Après je suis loin d'être économiste et de voir clair là-dedans... Mais qui n'a jamais commandé sur internet?

Gilgawesh a écrit : Oui j'avais saisi l'idée, et répondu en conséquence.
Mais tu dis que tu ne sentirais pas bien, certes mais je vois deux cas de figure qui changent la donne.
Soit tu n'es pas décisionnaire de cet écart, et je ne vois pas pourquoi je me sentirais mal alors. Par exemple si quelqu'un perd toute sa famille dans un accident, je ne vais me sentir mal d'avoir quelques proches. Je peux me sentir triste pour lui, mais c'est dans lien avec ma propre situation, ou juste faire de la projection ce qui n'est pas la même chose.
Ou soit donc tu es responsable de cet écart et alors si ça te dérange tu le changes, ou si tu penses que c'est nécessaire tu l'assume en étant prêt à lui expliquer en face, pourquoi ça l'est. Afficher tout Tu peux aussi vivre ça comme un traumatisme par procuration si tu entres en empathie avec les autres. C'est ce qui m'est arrivé et c'est pour ça qu'en ce moment je suis très angoissé.
Enfin parfois c'est pas facile, snif'

Cd-rayé a écrit : Oui je sais malheureusement...
Mais certains donnent vraiment.

Il y a aussi la philanthropie narcissique : "regardez ce que je donne" alors qu'en réalité ils s'en battent les co**les. Non t'as pas saisi, ils donnent d'une main et récupèrent de l'autre. Ils donnent vraiment, parfois ils souhaitent vraiment faire le bien, mais quelques soient leurs intentions ils défiscalisent une grande partie tout en se faisant de la pub ce qui leur apportera encore plus de business d'une façon ou d'une autre. Dit simplement, lorsqu'ils donnent c'est la société qui donne et eux qui bénéficient des retombées. C'est du business comme le reste. Ça n'est pas une preuve mais pour l'anecdote, Bill Gates a donné 40 milliards à sa fondation au cours des 25 dernières années et pour autant sa fortune est passé de 70 à 140 milliards sur les 10 dernières.

XDubreuil a écrit : Sauf que pour convaincre un business Angel… il faut avoir une idée de génie.

Et quand on a une idée de génie et pas un sous en poche, c’est le business angel qui va se charger de gagner de l’argent grâce à vous…

Et je peux vous dire qu’il y a fort risques qu’il vous la fasse à l’envers à un moment ou un autre 

Donc je suis bien d’accord avec tous ceux ici, qui disent que ces hommes ne sont pas partis de rien…

entre papa et maman qui vous donnent 250 000 $, parce que vous avez envie de monter une entreprise de fabrication caramel…

Ou un business angel qui vaut octroie 250 000 $ d’investissement, pour je ne sais pas combien de retours sur investissement… C’est pas du tout la même chose.

Car dans le futur, vous n’aurez pas du tout les mêmes pouvoirs, les mêmes idées ou capacité d’évolution avec la solution d’un business Angel  Afficher tout Parce qu'une idée qui a fait du gars l'homme le plus riche du monde n'est pas suffisamment géniale d'après toi ?

C'est pas comme ça que marche la relation business angels/entrepreneur. Déjà les business angels ne mettront pas la totalité des fonds. Il y a forcément un peu d'apport personnel et un peu de financement bancaire avant.

Ensuite, c'est l'entrepreneur qui décidera ce qu'il est pret a céder pour obtenir les fonds. Si le gars est solide et que l'idée a un fort potentiel il est en position de force et ne lâchera pas plus de 10/15%.

TybsXckZ a écrit : La philanthropie c'est surtout vachement chouette pour payer moins d'impôts. La fausse générosité est tout un art.

La fortune de la fondation Gates est géré par un fond d'investissement de Buffet qui investit notamment dans les énergies pétrolières, les industries pharmaceutiques ou encore les armes de guerres, bref tout ce que la fondation dit combattre. C'est beau la schyzophrénie. Afficher tout Si je puis me permettre :

Le terme de schizophrène, ou « schizo », est couramment employé pour désigner des personnes qui ont un double discours ou qui affichent plusieurs personnalités, mais ce trouble mental n’a rien à voir avec un dédoublement de personnalité. Ce n’est pas non plus une maladie rare.


www.harmonie-sante.fr/sante-soins/maladies-traitements/schizophrenie-maladie-plusieurs-facettes#:~:text=Le%20terme%20de%20schizophrène%2C%20ou,non%20plus%20une%20maladie%20rare.

fr.m.wikipedia.org/wiki/Schizophrénie

Pierre-i7 a écrit : Si je puis me permettre :

Le terme de schizophrène, ou « schizo », est couramment employé pour désigner des personnes qui ont un double discours ou qui affichent plusieurs personnalités, mais ce trouble mental n’a rien à voir avec un dédoublement de personnalité. Ce n’est pas non plus une maladie rare.
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www.harmonie-sante.fr/sante-soins/maladies-traitements/schizophrenie-maladie-plusieurs-facettes#:~:text=Le%20terme%20de%20schizophrène%2C%20ou,non%20plus%20une%20maladie%20rare.

fr.m.wikipedia.org/wiki/Schizophrénie Afficher tout Effectivement, c'est une mauvaise utilisation du terme et même une mauvaise étymologie car le terme provient du grec "diviser / l'esprit". Il faudrait presque changer la dénomination de cette maladie.

Cd-rayé a écrit : On peut aussi se dire qu'en vendant à moindre prix, le pouvoir d'achat augmente donc ce n'est pas forcément négatif.

Après je suis loin d'être économiste et de voir clair là-dedans... Mais qui n'a jamais commandé sur internet? Personne, la dernière fois j'ai commandé un programmateur encastrable, impossible de le trouver en boutique et j'ai même pas commandé sur Amazing, ils en avaient pas. Pour les chaussettes rouges et jaunes à p'tits pois par contre...
-Quelle taille, les pois? ^^