L'Allemagne n'a fini de payer les conséquences financières du traité de Versailles suite à sa défaite durant la guerre 1914-1918 que le 03 octobre 2010, soit prés de 100 ans après la fin de la guerre. Elle avait en effet du faire des emprunts pour payer ses dettes et il était prévu qu'elle les rembourse sur 20 ans après une éventuelle réunification.
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Litualien tu devrais sortir ta tête de la théorie pour constater la pratique. Oui en théorie un état peut annuler ses dettes, non ce n'est pas possible en pratique. Va en parler aux grecs tu verras.
Quant au fait que selon toi la dette française n'est pas si grave, si ca te fait ni chaud ni froid que nos impôts partent en fumée chaque année pour payer des interets, plutôt que pour etre redistribués a la communauté sous formes d'aides et d'infrastructures, leur but premier, libre a toi. Mais quand on voit qu'en plus la situation ne fait que se dégrader et qu'à ce train la même nos impôts et taxes ne suffiront bientôt plus pour payer les seuls interets, on a du souci à se faire.
Quand je dis nous bien sur, je ne t'inclus pas, puisque tu es persuadé qu'on est tellement indispensable a l'économie mondiale de demain qu'il suffira qu'on dise "euh au fait les gars, on paye plus, bisouxx"
Pareil
La fonction répondre ne fonctionne pas sur le post de "iro ato"
Mais je voulais simplement lui rappeler que la France a, et à plusieurs reprises, annulée les dettes de certains pays africains car ils ne parvenaient même pas à payer les intérêts.
A partir de la, je pense qu'on peut valablement dire qu'il est possible d'annuler les dettes entre pays.
Pour la Grèce, c'est tant pis pour eux, c'est le pays de la magouille, des pots de vins, de l'argent au noir... Fallait bien que ce soit fatal a un moment donné.
Et ce n'est pas parce que c'est possible que ça doit être automatique ! Sinon endettons nous =)
Ah, c'est pas possible ça, dès qu'on dit quelque chose on se fait agresser.
Sache Iro Ato que j'ai dit que c'était possible au DÉTRIMENT des relations internationales. Le cas de la Grèce est spécifique, personne ne savait qu'ils avaient une dette. Il faut l'accord du FMI pour pouvoir annuler une dette. Mais il y a beaucoup de pays africains qui ont pu de cette manière annuler leur dette. C'est sure que quand on est un pays censé être développé et riche ça passe moins bien, ça ne veut pas dire que c'est impossible.
Ensuite nos impôts servent "seulement" à 16% à rembourser la dette, et sache que 31% de nos impôts sont destiné à la recherche et à l'enseignement, le reste est un peu dispatché entre différentes autres choses (sources: Alternatives économiques). Ensuite, il faut savoir que la dette de l'Etat français n'inclus pas toutes les infrastructures déjà disponible qui existent sur le territoire français (routes, écoles, etc...). Si l'on prend en compte toutes ces infrastructures il n'y a pas de dette, il y a même un excédent.
Je ne dis pas que tout est rose à ponyland, je dis juste que la dette n'est pas un super-mega-trop-énorme problème. Ce qui n'empêche pas que la France soit un pays profondément inégalitaire, particulièrement en ce qui concerne les impôts. Peut-être un des plus inégalitaires en Europe dans ce domaine. Tu vois, je ne vis pas au pays des bisounours. Je pense être même quelqu'un de profondément pessimiste en ce qui concerne la nature humaine. Mais si on est trop pessimiste on finit pas devenir dépressif. J'essaye de garder la tête hors de l'eau en relativisant.
Voilà, je tiens à dire que tous ce que je viens de dire repose sur des chiffres et des faits concrets.
Analyse et réponses très pertinente, bravo.....
Apres on se plaint que les primes des joueurs de l equipe de france ne soit pas encore reversees seulement un an apres! Balivernes
Mais la somme finalement payée est très inférieure à la somme prévue. Du être somme était payable aujourd'hui, elle comblerait instantanément notre dette, car les réparations avaient été prévues en Mark-or.
Les pays empruntent de l'argent en grande majorité aux banques privées nationales ou étrangères.
@littualien: la dette de la france est une dette fictive qui existe depuis le 3 janvier 1973 : datte a laquelle une loi retire le droit régalien de l'état Francais : se prêter lui même de l'argent à taux 0, argent remboursé par la dynamique économique que ça engendre. Depuis ce jour la France emprunte pour ses grands projets aux banques privées avec taux d'intérêt et ainsi notre dette de 1600 milliard est composée de 1300milliard d'intérêt ! A noter que cette loi a été voté sous la présidence de Pompidou, ancien directeur général de la banque rotchild !
Rotchild... C'est le même mec qui disait que le féminisme a été instauré grâce à lui...
Je pense que quand tu dis que cette loi retire le droit régalien de l'Etat tu parles uniquement de la fonction régalienne concernant l'économie. Car les autres fonctions existent toujours (sécurité, etc...). Par contre c'est vrai que l'Etat ne peut plus être financer par la Banque de France et le Trésor publique depuis 73 (ces méthodes étaient trop inflationnistes car elles créaient de la monnaie). Aujourd'hui, en effet, il est désormais obligé de passer par des banques pour se financer (BCE ou banques commerciales) ou encore par des agents en capacité de financement (il me semble que Lilliane Bettencourt détient des Bons du Trésor...).
Désolé d'insister lourdement lituanien, mais ta vision, symptomatique de la vision majoritaire des francais, est totalement erronée.
Quelques erreurs :
Non il ne faut pas l'accord du FMI pour annuler une dette. Un débiteur ne peut JAMAIS annuler sa dette sans se sortir lui même du commerce international et donc tourner le dos au FMI and co.
AUCUN pays africain ne s'est annulé sa dette lui même, ce sont toujours les créanciers qui l'ont annulé.
Le paiement des SEULS interets de la dette chaque année coute entre
45 et 50 milliards d'euros.
L'impôt sur le revenu rapporte entre 55 et 60 milliards d'euros par an.
C'est uniquement symbolique mais OUI la totalité de nos impots ne suffirait bientôt plus pour payer les SEULS interets, sachant que ne remboursant pas la dette celle ci ne fait qu'augmenter, tout comme les interets.
Il ne s'agit pas ici d'être trop pessimiste ou quoi il s'agit de dire une vérité que tout le monde voit mais personne ne veut regarder: oui la dette française est très préoccupante, oui on se la traine comme un boulet et beaucoup des impots et taxes que nous payons partent en fumée, oui a long terme elle ne sera plus soutenable.
Et enfin pour en finir avec les grecs, ils n'ont pas caché leur dette mais son importance en faisant l'autruche. C'est exactement ce que nous sommes en train de faire, et notre dette arrivera tôt ou tard au stade de celle des grecs puisque notre économie est sur une pentre TRES descendante.
Il me prend a rêver qu'on va prendre enfin un jour exemple sur nos voisins allemands, attelés a réduire leur dette, afin de réduire la charge des interets. Mais bon, ca risque pas d'arriver, parler rigueur et réductions budgétaires étant impossible en France.
Allé hop direction droit dans le mur, et tout les francais la tête dans leur trou merci bien! Yipee kai!!
Bon, j'ai les chiffres sous les yeux... Alors, le revenu national français en 2010 était de 1680 milliards d'euros, les prélèvement obligatoires représentaient 817 milliards d'euros, l'impôt sur le revenu (IRPP et CSG) 146 milliards d'euros... On est bien loin de tes 55 à 60 milliards d'euros d'impôts...
Et je m'attelle à te répéter qu'il est possible de supprimer sa dette pour un Etat mais comme je l'ai déjà dit en payant un lourd tribu. Le fait que les créditeurs aient accordé un effacement de la dette aux pays africains c'est fait justement sous la tutelle du FMI, donc le FMI a du donner son accord et ces effacements de dettes ont été fait à la demande de ces pays africains.
Détrompe toi, je ne suis pas du tout entrain de dire ce que pense la majorité des français au contraire. Je dis que la dette n'est pas un énorme problème, c'est tout à l'inverse de ce que pense la majorité des français qu'on baratine à coup de réduction des dépenses de l'Etat et de faillite de l'Etat. Je l'ai déjà dit, un Etat ne peut faire faillite, il ne peut pas mettre la clé sous la port et disparaitre à cause d'une dette.
La dette n'est pas une mauvaise chose en sois, c'est le principe des politiques keynésienne. Si la dette de l'Etat français est si importante depuis les années 70-80 c'est dû à une mauvaise gestion des recettes et des dépenses de l'Etat, on a pas arrêté de diminuer les recettes de l'Etat à force de diminuer les impôts, de les complexifier, de mettre des niches fiscales un peu partout. Et aujourd'hui on veut diminuer cette dette en diminuant les dépenses... Au sacrifice de quoi? De l'éducation, de la santé, etc... Tout ça parce que les Français ne veulent pas qu'on augmente leurs impôts. Pourtant la solution est là. Les impôts, il faut les réformer, les simplifier et les rendre réellement progressif, car ils ne le sont pas au jour d'aujourd'hui.
Tes réponses sont construites, dommage qu'elle omettent parfois totalement ce que j'ai dit.
Sur les pays africains, on est donc d'accord, aucun n'a décrète du jour au lendemain n'avoir plus de dette, ce sont les créanciers qui l'ont annulé. C'est une nuance mais une nuance importante, et c'es pour elle que je bataille justement depuis une plombe ;)
L'impôt sur le revenu, c'est bien évidemment l'IRPP uniquement dont je parle, et tu pourras en contrôler les chiffres.
Ensuite, évidemment la dette n'est pas nécessairement une mauvaise chose et peut etre un facteur de croissance. Sauf que pour cela, les cibles des investissements rendus possibles par la dette doivent etre efficient, sinon, c'est dans un cycle de sur-endettement que l'on rentre.
Il y a deux politiques face a une dette trop importante (comme c'est notre cas, suffit de voir les critères européens qu'on explose): s'atteler à la réduire, ou la conserver et espérer que l'argent non dépensé a la réduire sera un facteur important de croissance.
l'Allemagne a choisir la premiere solution, nous avons choisit la deuxième. Sans vouloir faire dans l'argu simpliste les grecs aussi avaient choisis la deux.
Quand aux francais préoccupés par la dette publique ou les politiques qui s'y attèlent, j'aimerais bien voir ca. Aucun politique ne s'y frotte réellement, et les francais manif quel que soit la restriction budgétaire en projet.
Pour l'anecdote en Allemagne, la, oui, la dette et la préoccupation n*1 comme le montre de nombreux sondages.
Faut ouvrir les yeux, nous ne sommes plus dans un endettement créateur de croissance mais dans une spirale de surendettement, et si un état ne peut faire faillite, les rigueurs que devront affronter nos enfants et nos petits enfants, sans compter la puissance eco de leur pays considérablement affaiblie seront dures.
L'économie mondiale bouge et ne nous attendras pas, et force et de constater que nous, nous allons dans la mauvaise direction pour en etre toujours un acteur majeur dans le futur.
Oui, bien sur mais comme dit les États africains ont demandé une autorisation à leur créanciers, la demande vient d'eux à la base et les créanciers ont donné leur accord tout en sachant qu'ils seraient perdant. On va dire que c'était un geste de solidarité du FMI et des créanciers (pour changer).
Si tu parles de l'IRPP alors nous sommes d'accord car en effet il ne représente que 52 milliards d'euros, soit 3% du revenu national, autant dire une goutte d'eau mais comme dit il n'y a pas que l'IRPP dans les prélèvement obligatoires qui servent au budget de l'Etat.
Pour ce qui concerne la dette, ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas tomber dans cette frayeur de la dette comme j'estime que c'est le cas aujourd'hui (rien qu'à entendre ce que le journaux nous rabâchent tous le temps). La dette n'est pas une mauvaise chose du moment qu'elle sert à la croissance. Il est vrai cependant qu'aujourd'hui une partie de la dette est dû à une mauvaise gestion du budget de l'Etat (trop de dépense, pas assez de recettes). Mais je ne pense pas qu'il soit possible de réduire cette dette en diminuant simplement les dépenses (si ce n'est au prix de régression sociale) mais plutôt en augmentant les recettes et je pense que cela peut se faire en partie en reformant la fiscalité française.
Le problème du système économiques c'est qu'il est extrêmement complexe et que beaucoup de gens n'y comprenne pas grands chose et crois tout ce que raconte les médias. C'est aussi une des raisons je pense qui fait que les Français n'acceptent aucunes réformes, ils ne connaissent pas le fonctionnement du système et pense qu'elles se feront à leur détriment. C'est un problème d'éducation, je pense qu'un minimum d'éducation économique ne serait pas une mauvaise chose pour tous les français. Après je suis d'accord qu'aucun politicien n'ait jamais rien proposé de très efficace non plus, après ils se battent pour un poste, pas pour le bien des Français (mais ils nous le font croire en baissant les impôts, ce qui je pense est une grossière erreur). Je pensais me présenter aux élections et changer tout ça mais je suis trop jeune (humour).
Je sors un peu du sujet mais au même titre que la non-acceptation des reformes budgétaires est dû, pour ma part, à un manque d'informations je pense qu'une partie des votes FN sont également dû à un manque d'information, je dirais presque de désinformation. Mais comme on rentre dans de l'idéologique je ne vais pas m'attarder plus que ça.
P.S.: Heureusement que mes réponses sont construites, un sociologue sans réponses construites se serait un peu un comble ^^'
Il y en a qui font le concours du plus long et plus ennuyeux commentaire ou quoi
Non on fait le concours du commentaire le plus instructif et constructif.
Merci! Très intéressant vos commentaires.
Si seulement mes profs d'économie avaient pu m'expliquer les choses ainsi! ^^
Heuu... On peut plus appeler ça des commentaires MDR !!!
Entièrement d'accord avec toi !!!
+2
Comme d'hab les commentaires sont souvent encore plus instructifs que l'anecdote en elle meme. Merci pour votre debat. Jmcmb et bonne nuit