Bon bah comme disait Coluche s'ils interdisent le dopage pour battre les records établis on aura l'air malin...
Il touchait déjà du doigt les problèmes de records à venir, plus qu'à annuler les précédents records en espérant que dans les records gardés il n'y ai pas de tricheurs qu'on a pas encore repéré.

Oui mais…. Était-ce à l’insu de leur plein gré?

gdeon6425 a écrit : Bon bah comme disait Coluche s'ils interdisent le dopage pour battre les records établis on aura l'air malin...
Il touchait déjà du doigt les problèmes de records à venir, plus qu'à annuler les précédents records en espérant que dans les records gardés il n'y ai pas de tricheurs qu'on a pas encore repéré. Le Tour de France, il serait moins dur à faire sans le vélo que sans le dopage. Et encore, il faudrait qu’il fasse beau ^^

Après, Coluche était un super comique mais on ne peut pas dire qu'il "touchait déjà du doigt" le problème du dopage. A son époque, le dopage était déjà bien connu et identifié depuis au moins 10 ans dans le cyclisme.
Par contre, je ne sais pas si on sanctionnait moins. Et si oui pourquoi? pression politique ou sociétale? manque d'argent? manque de fiabilité de tests ? capacité a quantifier le niveau de triche ?

Un petit site qui retrace l'historique du dopage dans le TDF
www.cyclisme-dopage.com/chiffres/tdf1980.htm

Bon bah comme disait Coluche s'ils interdisent le dopage pour battre les records établis on aura l'air malin...
Il touchait déjà du doigt les problèmes de records à venir, plus qu'à annuler les précédents records en espérant que dans les records gardés il n'y ai pas de tricheurs qu'on a pas encore repéré.

Oui mais…. Était-ce à l’insu de leur plein gré?

bah choisissez le onzième. il y a des chances pour qu'il soit moins dopé.

gdeon6425 a écrit : Bon bah comme disait Coluche s'ils interdisent le dopage pour battre les records établis on aura l'air malin...
Il touchait déjà du doigt les problèmes de records à venir, plus qu'à annuler les précédents records en espérant que dans les records gardés il n'y ai pas de tricheurs qu'on a pas encore repéré. Le Tour de France, il serait moins dur à faire sans le vélo que sans le dopage. Et encore, il faudrait qu’il fasse beau ^^

Après, Coluche était un super comique mais on ne peut pas dire qu'il "touchait déjà du doigt" le problème du dopage. A son époque, le dopage était déjà bien connu et identifié depuis au moins 10 ans dans le cyclisme.
Par contre, je ne sais pas si on sanctionnait moins. Et si oui pourquoi? pression politique ou sociétale? manque d'argent? manque de fiabilité de tests ? capacité a quantifier le niveau de triche ?

Un petit site qui retrace l'historique du dopage dans le TDF
www.cyclisme-dopage.com/chiffres/tdf1980.htm

Je ne comprends pas qui cela peut encore surprendre aujourd’hui…
C’est simple, à chaque Tour de France on devrait d’emblée disqualifier au moins les trois premiers

LaGlobule a écrit : Le Tour de France, il serait moins dur à faire sans le vélo que sans le dopage. Et encore, il faudrait qu’il fasse beau ^^

Après, Coluche était un super comique mais on ne peut pas dire qu'il "touchait déjà du doigt" le problème du dopage. A son époque, le dopage était déjà bien connu et identifié depuis au moins 10 ans dans le cyclisme.
Par contre, je ne sais pas si on sanctionnait moins. Et si oui pourquoi? pression politique ou sociétale? manque d'argent? manque de fiabilité de tests ? capacité a quantifier le niveau de triche ?

Un petit site qui retrace l'historique du dopage dans le TDF
www.cyclisme-dopage.com/chiffres/tdf1980.htm Afficher tout Et 40 ans avant la démocratisation des produits dopants dans les années 80, les coureurs s'enfilaient des petites cuillères de cocaïne et autres pilules de "courage" pour espérer finir les courses qui d'ailleurs étaient bien plus longues qu'aujourd'hui.

TybsXckZ a écrit : Et 40 ans avant la démocratisation des produits dopants dans les années 80, les coureurs s'enfilaient des petites cuillères de cocaïne et autres pilules de "courage" pour espérer finir les courses qui d'ailleurs étaient bien plus longues qu'aujourd'hui. et même avant... ascfr.com/forums/index.php?topic=3880.0

Une décision bien ridicules à mon sens et un combat perdu d'avance. Ils ont fait ça pour "sauver la face" mais c'est pas un franc succès. Tous les coureurs sont dopés à ce niveau donc je ne vois pas l'intérêt d'avoir massacré Armstrong. Ils prennent les risques, ils produisent les efforts, ils produisent le spectacle. Ils font le boulot dopés ou pas. Pour moi il n'est pas moins méritant qu'un autre de sa génération. C'était juste des compet de dopés.

Un dopé à forcément plus de facilité à travail égal qu'un non-dopé. Il y a quelques études qui montrent qu'un dopé qui ne s'entraîne pas à autant de gain qu'un non-dopé qui s'entraîne.

Une bonne décision mais pas assez forte semble-t-il.

Sharn a écrit : Un dopé à forcément plus de facilité à travail égal qu'un non-dopé. Il y a quelques études qui montrent qu'un dopé qui ne s'entraîne pas à autant de gain qu'un non-dopé qui s'entraîne.

Une bonne décision mais pas assez forte semble-t-il. Je serais curieux de voir tes études. Si tu n'as pas des capacités exceptionnelles et que tu ne t'entraines pas tu ne fais rien, dopé ou pas. On ne fait pas d'un âne un cheval de course.

Marius.P a écrit : Je ne comprends pas qui cela peut encore surprendre aujourd’hui…
C’est simple, à chaque Tour de France on devrait d’emblée disqualifier au moins les trois premiers J'espère que tu dis cela en plaisantant car sinon c'est effrayant de stupidité la

C'est une évidence, le premier est dopé, les dix ou vingt suivants ont peu d'écart de temps.
C'est donc forcément qu'ils sont un peu dopés aussi, sinon ils ne pourraient pas suivre.
Et de plus, quand on les voit grimper des cols plus vite qu'une voiture.........

Rarement été autant déçu par les commentaires que de cette anecdote.
Je peux dire sans avoir peur de m’avancer que la moitié d’entre vous n’ont jamais fait plus de 50km à vélo et pourtant se permettent de dire que tous les cyclistes qui font le Tour de France sont dopés… et l’autre moitié sont des cyclistes amateurs qui ont rêvé de percer à haut niveau, mais qui n’ont jamais réussi tout simplement parce qu’ils n’avaient pas le niveau. On a ici un beau condensé de la mentalité à la française, envieux de celui qui réussi.

Oui il y a du dopage en cyclisme, mais il y en a parce qu’on en cherche. C’est marrant comme vous ne parlez pas de tous les cas de dopage qui existent dans le foot, le rugby, le tennis (coucou Nadal)…les règles en matière de dopage dans le cyclisme sont extrêmement strictes, bien plus que dans les autres sports et pourtant ce n’est pas le sport où l’on recense le plus de cas de dopages.

Je vous rassure il existe des gens qui se sont entraînés toute leur vie, qui ont fait d’énormes sacrifices pour atteindre un niveau inimaginable pour le commun des mortels, et qui peuvent se regarder dans la glace.

Je vous invite à vous intéresser au gain d’aspiration dans un peloton, au matériel qu’ils utilisent, à l’hygiène de vie des ces champions, leur nombre d’heures d’entraînements, et à prendre du recul sur vos commentaires.

Afin d’appuyer un peu mon commentaire, j’´en profite pour faire de la publicité au Mouvement pour un Cyclisme Crédible qui parlera de tout ça bien que moi

Sportivement

Jbouzz a écrit : Rarement été autant déçu par les commentaires que de cette anecdote.
Je peux dire sans avoir peur de m’avancer que la moitié d’entre vous n’ont jamais fait plus de 50km à vélo et pourtant se permettent de dire que tous les cyclistes qui font le Tour de France sont dopés… et l’autre moitié sont des cyclistes amateurs qui ont rêvé de percer à haut niveau, mais qui n’ont jamais réussi tout simplement parce qu’ils n’avaient pas le niveau. On a ici un beau condensé de la mentalité à la française, envieux de celui qui réussi.

Oui il y a du dopage en cyclisme, mais il y en a parce qu’on en cherche. C’est marrant comme vous ne parlez pas de tous les cas de dopage qui existent dans le foot, le rugby, le tennis (coucou Nadal)…les règles en matière de dopage dans le cyclisme sont extrêmement strictes, bien plus que dans les autres sports et pourtant ce n’est pas le sport où l’on recense le plus de cas de dopages.

Je vous rassure il existe des gens qui se sont entraînés toute leur vie, qui ont fait d’énormes sacrifices pour atteindre un niveau inimaginable pour le commun des mortels, et qui peuvent se regarder dans la glace.

Je vous invite à vous intéresser au gain d’aspiration dans un peloton, au matériel qu’ils utilisent, à l’hygiène de vie des ces champions, leur nombre d’heures d’entraînements, et à prendre du recul sur vos commentaires.

Afin d’appuyer un peu mon commentaire, j’´en profite pour faire de la publicité au Mouvement pour un Cyclisme Crédible qui parlera de tout ça bien que moi

Sportivement Afficher tout Sources pour le dopage de Nadal ou tu es juste envieux de sa réussite?

Jbouzz a écrit : Rarement été autant déçu par les commentaires que de cette anecdote.
Je peux dire sans avoir peur de m’avancer que la moitié d’entre vous n’ont jamais fait plus de 50km à vélo et pourtant se permettent de dire que tous les cyclistes qui font le Tour de France sont dopés… et l’autre moitié sont des cyclistes amateurs qui ont rêvé de percer à haut niveau, mais qui n’ont jamais réussi tout simplement parce qu’ils n’avaient pas le niveau. On a ici un beau condensé de la mentalité à la française, envieux de celui qui réussi.

Oui il y a du dopage en cyclisme, mais il y en a parce qu’on en cherche. C’est marrant comme vous ne parlez pas de tous les cas de dopage qui existent dans le foot, le rugby, le tennis (coucou Nadal)…les règles en matière de dopage dans le cyclisme sont extrêmement strictes, bien plus que dans les autres sports et pourtant ce n’est pas le sport où l’on recense le plus de cas de dopages.

Je vous rassure il existe des gens qui se sont entraînés toute leur vie, qui ont fait d’énormes sacrifices pour atteindre un niveau inimaginable pour le commun des mortels, et qui peuvent se regarder dans la glace.

Je vous invite à vous intéresser au gain d’aspiration dans un peloton, au matériel qu’ils utilisent, à l’hygiène de vie des ces champions, leur nombre d’heures d’entraînements, et à prendre du recul sur vos commentaires.

Afin d’appuyer un peu mon commentaire, j’´en profite pour faire de la publicité au Mouvement pour un Cyclisme Crédible qui parlera de tout ça bien que moi

Sportivement Afficher tout Peut-être parce que l'anecdote du jour parle uniquement du TDF, pas des autres sports. Pourquoi vouloir comparer ?
Quant au matériel utilisé dont tu parles, qui a lui-même été dopé...

Tu fais là un biais manifeste. Pas touche au TDF, comme au cyclisme en générale, car c'est ton sport favori.

Je peux comprendre ta réaction mais elle n'apporte rien au débat sur le dopage dans le cyclisme. Quelque soit son palmarès avec les autres sports, il existe.

Tu as l'écriture facile, pourquoi ne pas te lancer dans la rédaction d'une anecdote sur, par exemple, le dopage de Nadal ? Ça répondrai en même temps à la question de @Nono69003... ;)

Sleeperstyle a écrit : Une décision bien ridicules à mon sens et un combat perdu d'avance. Ils ont fait ça pour "sauver la face" mais c'est pas un franc succès. Tous les coureurs sont dopés à ce niveau donc je ne vois pas l'intérêt d'avoir massacré Armstrong. Ils prennent les risques, ils produisent les efforts, ils produisent le spectacle. Ils font le boulot dopés ou pas. Pour moi il n'est pas moins méritant qu'un autre de sa génération. C'était juste des compet de dopés. Afficher tout Autant mettre des robots sur les vélos alors.

Jbouzz a écrit : Rarement été autant déçu par les commentaires que de cette anecdote.
Je peux dire sans avoir peur de m’avancer que la moitié d’entre vous n’ont jamais fait plus de 50km à vélo et pourtant se permettent de dire que tous les cyclistes qui font le Tour de France sont dopés… et l’autre moitié sont des cyclistes amateurs qui ont rêvé de percer à haut niveau, mais qui n’ont jamais réussi tout simplement parce qu’ils n’avaient pas le niveau. On a ici un beau condensé de la mentalité à la française, envieux de celui qui réussi.

Oui il y a du dopage en cyclisme, mais il y en a parce qu’on en cherche. C’est marrant comme vous ne parlez pas de tous les cas de dopage qui existent dans le foot, le rugby, le tennis (coucou Nadal)…les règles en matière de dopage dans le cyclisme sont extrêmement strictes, bien plus que dans les autres sports et pourtant ce n’est pas le sport où l’on recense le plus de cas de dopages.

Je vous rassure il existe des gens qui se sont entraînés toute leur vie, qui ont fait d’énormes sacrifices pour atteindre un niveau inimaginable pour le commun des mortels, et qui peuvent se regarder dans la glace.

Je vous invite à vous intéresser au gain d’aspiration dans un peloton, au matériel qu’ils utilisent, à l’hygiène de vie des ces champions, leur nombre d’heures d’entraînements, et à prendre du recul sur vos commentaires.

Afin d’appuyer un peu mon commentaire, j’´en profite pour faire de la publicité au Mouvement pour un Cyclisme Crédible qui parlera de tout ça bien que moi

Sportivement Afficher tout Il y a aussi pas mal de contrôle dans le tennis. 3 ou 4 par an pour le top 100 ATP.

Après effectivement on peut se demander si les injections et les traitements que nadal prend sont du dopage ou de la simple médecine. Mais c’est déjà prévu par le règlement et le règlement peut tout à fait changer.

Il y a du dopage dans tous les sports mais effectivement c’est le tdf qui en a connu la plus forte médiatisation.

Nono69003 a écrit : Sources pour le dopage de Nadal ou tu es juste envieux de sa réussite? Tout simplement Nadal utilise publiquement des produits qui sont interdit ds le cyclisme ! Cherchez l'erreur !

fredegonde a écrit : Tout simplement Nadal utilise publiquement des produits qui sont interdit ds le cyclisme ! Cherchez l'erreur ! Pourquoi chercher une erreur ? Pourquoi y voir une polémique ?

Pour commencer, il faut avoir une chose en tête, c'est le droit des sportifs a être soigné. Ma phrase peut semblait bête mais il faut savoir que beaucoup de médicaments sont aussi catalogués comme produit dopants (antidouleur par exemple). C'est bien l'utilisation qui peut faire la frontière entre soin et dopage. Un sportif malade (y compris cycliste) peut utiliser un produit dopant s'il est utilisé en tant que soin pour une maladie précise. Le tout est d'avoir un médecin dont la déontologie est respectée.

Dans le cas de Nadal, c'est l’infiltration d'anesthésiant pour calmer ses douleurs au pied. Il souffre, on le soigne, point.
Après, on peut se poser la question de pousser toujours plus loin la compétition quand son corps est en train de lâcher, mais c'est un autre débat qui n'a rien a voir avec le schmilblick.

Quant à la question que ce produit soit toléré dans le tennis (mais aussi dans la plupart des autres sports) et pas en cyclisme, pourquoi y voir un complot anti cyclisme ? C'est que les instances ont conclu que l'utilisation d'anesthésiant apportait un avantage compétitif dans le cyclisme (sport basé sur une effort continu et long) alors que ce n'est forcément le cas dans d'autres sports.

Donc en conclusion, NON, Nadal ne se dope pas puisqu'il n'utilise pas de produits illicites dans ce cas précis (peut-être utilise-t-il d'autres produits qui sont eux interdits, mais tant qu'on n'a pas de preuve, c'est simplement de la diffamation).

NB :je ne suis pas spécialement un pro-Nadal, je ne regarde même pas le tennis plus de 10 min

Affligeant. 17 commentaire sur un débat pour contre, mais aucun qui a le bon sens de souligner une chose : La santé.
Simple : pour faire votre "spectacle" comme certains disent (ça me répugne au passage cette mentalité), certains se pète la santé. Rien que ça c'est grave
Mais en plus, l'autorisez ou laissez courir le problème, c'est tenter des gens sains d'esprit a la base a faire la même chose pour pouvoir avoir un espoir de suivre, voir gagner.

Alors non, il y a aucun débat a avoir.
Si ce n'est de savoir quand on privilégiera enfin au mérite et non aux magouilles et a la facilité.
"Ils s'entraînent nianiania". Moi jappel ça se mettre en danger, et par ailleurs mettre celle des autres aussi en banalisant le geste et en les décourageant au point où les plus faibles vont craquer et suivre le mouvement.



Combien de gamine se sont fait mettre enceinte pour avorter et être doper naturellement aussi... J'avais vu un film la dessus c'est lamentable, dommage de ne pas en entendre parler ça mène a des suicides pour celle qui le font.
Mais c'est pas grave, tant que le peuple a son "spectacle"...