Les mousses de glacier restent énigmatiques

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Les "souris de glacier" sont des colonies de mousses de différentes espèces qui poussent sur les glaciers ou dans des environnement similaires. Elles intriguent les scientifiques car elles se déplacent d'environ 2,5 cm par jour, en groupe. Le mécanisme de ces "migrations" n'est pas bien compris.


Tous les commentaires (37)

L'hypothèse la plus couramment acceptée est que les colonies se déplacent en réponse à des changements environnementaux tels que la variation de la température et de l'humidité.
Par exemple, une augmentation de la température ou une diminution de l'humidité peuvent entraîner une réduction de la croissance et une orientation vers des zones plus fraîches et plus humides.
Il y a plusieurs preuves qui soutiennent cette hypothèse, notamment des expériences de laboratoire où l'on observe que les mousses se déplacent vers des zones plus fraîches et plus humides lorsqu'elles sont exposées à des températures élevées et à des taux d'humidité faibles. Il y a également des études de terrain qui montrent que les colonies se déplacent vers des zones plus fraîches et plus humides lorsque les conditions météorologiques deviennent plus chaudes et plus sèches

Une autre hypothèse est que les colonies se déplacent pour éviter des zones de surexposition au soleil ou pour trouver des zones plus ombragées et plus humides.

Certaines études ont également suggéré que les colonies peuvent se déplacer en réponse aux variations saisonnières de la lumière et de l'ensoleillement.

Enfin, il est également possible que les colonies se déplacent de manière aléatoire, sans raison apparente.

Il est important de noter que ces hypothèses ne sont pas mutuellement exclusives

a écrit : L'hypothèse la plus couramment acceptée est que les colonies se déplacent en réponse à des changements environnementaux tels que la variation de la température et de l'humidité.
Par exemple, une augmentation de la température ou une diminution de l'humidité peuvent entraîner une réduction de la cro
issance et une orientation vers des zones plus fraîches et plus humides.
Il y a plusieurs preuves qui soutiennent cette hypothèse, notamment des expériences de laboratoire où l'on observe que les mousses se déplacent vers des zones plus fraîches et plus humides lorsqu'elles sont exposées à des températures élevées et à des taux d'humidité faibles. Il y a également des études de terrain qui montrent que les colonies se déplacent vers des zones plus fraîches et plus humides lorsque les conditions météorologiques deviennent plus chaudes et plus sèches

Une autre hypothèse est que les colonies se déplacent pour éviter des zones de surexposition au soleil ou pour trouver des zones plus ombragées et plus humides.

Certaines études ont également suggéré que les colonies peuvent se déplacer en réponse aux variations saisonnières de la lumière et de l'ensoleillement.

Enfin, il est également possible que les colonies se déplacent de manière aléatoire, sans raison apparente.

Il est important de noter que ces hypothèses ne sont pas mutuellement exclusives
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Elles se déplacent peut être aussi pour chercher des nutriments à la manière des racines (qui ne se déplacent pas mais poussent vers là où y'a a bouffer)?

Je ne fais que supposer, hein

a écrit : L'hypothèse la plus couramment acceptée est que les colonies se déplacent en réponse à des changements environnementaux tels que la variation de la température et de l'humidité.
Par exemple, une augmentation de la température ou une diminution de l'humidité peuvent entraîner une réduction de la cro
issance et une orientation vers des zones plus fraîches et plus humides.
Il y a plusieurs preuves qui soutiennent cette hypothèse, notamment des expériences de laboratoire où l'on observe que les mousses se déplacent vers des zones plus fraîches et plus humides lorsqu'elles sont exposées à des températures élevées et à des taux d'humidité faibles. Il y a également des études de terrain qui montrent que les colonies se déplacent vers des zones plus fraîches et plus humides lorsque les conditions météorologiques deviennent plus chaudes et plus sèches

Une autre hypothèse est que les colonies se déplacent pour éviter des zones de surexposition au soleil ou pour trouver des zones plus ombragées et plus humides.

Certaines études ont également suggéré que les colonies peuvent se déplacer en réponse aux variations saisonnières de la lumière et de l'ensoleillement.

Enfin, il est également possible que les colonies se déplacent de manière aléatoire, sans raison apparente.

Il est important de noter que ces hypothèses ne sont pas mutuellement exclusives
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La question n'est pas pourquoi elles se déplacent mais surtout comment elles se déplacent. La première raison pour laquelle elles se déplacent est tout simplement que si elles ne roulaient pas, la mousse en contact avec la glace finirait par mourir gelée, donc le fait de rouler c'est ce qui assure la survie de l'ensemble, et ça c'est un fait connu et le point de départ de la réflexion pour comprendre comment elles se déplacent. On pourrait à la rigueur s'intéresser au fait de savoir si elles se dirigent volontairement vers une direction qui présente un intérêt pour elles ou si elles se dirigent tout simplement toutes dans la même direction au même moment car le mécanisme qui leur permet de se déplacer est forcément influencé par l'environnement (soleil, vent, etc.) et ça les conduit donc à faire le même mouvement au même moment.

A mon avis, il n'y a pas de volonté derrière le mouvement, il est dirigé uniquement par leur mécanisme de déplacement, et on sait déjà pourquoi (pour que le dessous ne gèle pas), donc la seule question à se poser, c'est : comment ? Et c'est là-dessus que buttent les scientifiques qui étudient le phénomème : ils ont essayé de comprendre comment l'humidité, la fonte de la glace, etc. influencés par le soleil, le vent, etc. pouvait permettre un mouvement mais aucune des explications qu'ils ont trouvées jusqu'à présent ne semble complètement satisfaisante car elles ne sont pas suffisantes pour expliquer le fonctionnement de ce mouvement.

C'est très important de se poser la bonne question, ça fait une grosse différence, par exemple si on demande à des étudiants en droit et à des étudiants en médecine, d'apprendre par coeur l'annuaire téléphonique de leur département, les futurs avocats vont demander "pourquoi ?" et les futurs médecins vont demander "pour quand ?".

J'ai peut être une idée, pensez en ce que vous voulez c'est juste une idée farfelue.

Et si... elles se mouvaient en faisant pousser des racines d'un coté et se tractaient avec?

Après le "pourquoi", je pense (toujours) à la recherche de bouffe! ^^le climat glacial dégradant les roches, peut être qu'en se mouvant ainsi, il est rentable pour ces organismes de se déplacer pour extraire plus de minéraux qu'en restant statiques...
Supposition hein, je précise, je n'affirme rien, j'imagine, c'est tout.

Une plante qui bouge... °O

edit

intéressante analyse, Lflfelf (je suis sincère)

a écrit : J'ai peut être une idée, pensez en ce que vous voulez c'est juste une idée farfelue.

Et si... elles se mouvaient en faisant pousser des racines d'un coté et se tractaient avec?

Après le "pourquoi", je pense (toujours) à la recherche de bouffe! ^^le climat glacial dég
radant les roches, peut être qu'en se mouvant ainsi, il est rentable pour ces organismes de se déplacer pour extraire plus de minéraux qu'en restant statiques...
Supposition hein, je précise, je n'affirme rien, j'imagine, c'est tout.

Une plante qui bouge... °O

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intéressante analyse, Lflfelf (je suis sincère)
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L'idée des racines n'est pas meilleure que mon analyse : s'il y avait des racines, les scientifiques qui étudient ces boules depuis des années auraient remarqué la présence de ces racines. Si on dit que des scientifiques n'ont toujours pas compris après des années de recherches et d'études minutieuses, il est peu probable que l'un d'entre nous puisse trouver l'explication après avoir lui quelques lignes de description dans une anecdote sur ce site.

a écrit : J'ai peut être une idée, pensez en ce que vous voulez c'est juste une idée farfelue.

Et si... elles se mouvaient en faisant pousser des racines d'un coté et se tractaient avec?

Après le "pourquoi", je pense (toujours) à la recherche de bouffe! ^^le climat glacial dég
radant les roches, peut être qu'en se mouvant ainsi, il est rentable pour ces organismes de se déplacer pour extraire plus de minéraux qu'en restant statiques...
Supposition hein, je précise, je n'affirme rien, j'imagine, c'est tout.

Une plante qui bouge... °O

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intéressante analyse, Lflfelf (je suis sincère)
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La question du comment ne me semble pas plus importante que du pourquoi. Et la réponse n'est pas plus claire non plus. Pour le "comment", les scientifiques ont proposé plusieurs théories. L'une d'elles est que les colonies peuvent être déplacées par le vent ou par l'écoulement de l'eau sur la surface du glacier. Une autre théorie est que les colonies peuvent être déplacées par des animaux tels que des fourmis ou des escargots qui se nourrissent de la mousse et la transportent avec eux. Certaines études suggèrent également qu'elles pourraient être déplacées par la croissance des racines de la mousse comme tu le suggères.

a écrit : L'idée des racines n'est pas meilleure que mon analyse : s'il y avait des racines, les scientifiques qui étudient ces boules depuis des années auraient remarqué la présence de ces racines. Si on dit que des scientifiques n'ont toujours pas compris après des années de recherches et d'études minutieuses, il est peu probable que l'un d'entre nous puisse trouver l'explication après avoir lui quelques lignes de description dans une anecdote sur ce site. Afficher tout J'essaie de trouver un truc, tu me contredis... c'est comme ça qu'on avance, l'anecdote m'intrigue,

Des végétaux qui se déplacent... j'ai juste soumis une idée farfelue! ;)

a écrit : J'essaie de trouver un truc, tu me contredis... c'est comme ça qu'on avance, l'anecdote m'intrigue,

Des végétaux qui se déplacent... j'ai juste soumis une idée farfelue! ;)
Ca existe les végétaux qui bougent et c'est forcément grâce à un mécanisme qui nous est moins familier que pour les animaux. Par exemple les tournesol qui tournent en fonction du soleil : il me semble me souvenir avoir lu une anecdote sur ce site qui disait que c'est dû à une réaction chimique activée par le soleil au sein des fibres de la tige ! Tu auras beau essayer d'imaginer toutes sortes d'explications logiques ou farfelues ou même couper la tige pour regarder à l'intérieur, tu ne peux pas deviner quels sont les molécules qui entrent en jeu ni comment ça marche !

a écrit : La question du comment ne me semble pas plus importante que du pourquoi. Et la réponse n'est pas plus claire non plus. Pour le "comment", les scientifiques ont proposé plusieurs théories. L'une d'elles est que les colonies peuvent être déplacées par le vent ou par l'écoulement de l'eau sur la surface du glacier. Une autre théorie est que les colonies peuvent être déplacées par des animaux tels que des fourmis ou des escargots qui se nourrissent de la mousse et la transportent avec eux. Certaines études suggèrent également qu'elles pourraient être déplacées par la croissance des racines de la mousse comme tu le suggères. Afficher tout J'aurais plutôt dit que ce qui intrigue les scientifiques, c'est qu'elles se déplacent "toutes" dans la même direction et avec la même vitesse pour ensuite "toute" changer de direction. Cela semble être donc une cause "globalisée" ou de zone type paramètres physiques ou environnementales.

Les causes type animaux extérieurs ou écoulement d'eau ne me semblent pas convenir avec l'idée d'un déplacement groupé et uniforme. De la même façon, l'explication qui consiste à dire que l'eau gèle sous la boule, créé un piédestal et la fait tomber en la faisant rouler dans une direction hasardeuse d'un équilibre instable ne fonctionne pas avec un mouvement coordonné et uniforme dans la même direction.

Pour le moment, c'est la première explication de Lflfelf qui me semble la plus convaincante. Un peu à l'image des tournesols qui ne suivent pas du tout le Soleil mais dont la partie ombragé de la tige grandit plus vite que la partie ensoleillée, ce qui à terme permet à la fleur de suivre la course du Soleil à cause de son poids (et non d'une volonté quelconque ou d'une aide extérieure).

edit : on a écrit la même chose en même temps ^^

a écrit : La question n'est pas pourquoi elles se déplacent mais surtout comment elles se déplacent. La première raison pour laquelle elles se déplacent est tout simplement que si elles ne roulaient pas, la mousse en contact avec la glace finirait par mourir gelée, donc le fait de rouler c'est ce qui assure la survie de l'ensemble, et ça c'est un fait connu et le point de départ de la réflexion pour comprendre comment elles se déplacent. On pourrait à la rigueur s'intéresser au fait de savoir si elles se dirigent volontairement vers une direction qui présente un intérêt pour elles ou si elles se dirigent tout simplement toutes dans la même direction au même moment car le mécanisme qui leur permet de se déplacer est forcément influencé par l'environnement (soleil, vent, etc.) et ça les conduit donc à faire le même mouvement au même moment.

A mon avis, il n'y a pas de volonté derrière le mouvement, il est dirigé uniquement par leur mécanisme de déplacement, et on sait déjà pourquoi (pour que le dessous ne gèle pas), donc la seule question à se poser, c'est : comment ? Et c'est là-dessus que buttent les scientifiques qui étudient le phénomème : ils ont essayé de comprendre comment l'humidité, la fonte de la glace, etc. influencés par le soleil, le vent, etc. pouvait permettre un mouvement mais aucune des explications qu'ils ont trouvées jusqu'à présent ne semble complètement satisfaisante car elles ne sont pas suffisantes pour expliquer le fonctionnement de ce mouvement.

C'est très important de se poser la bonne question, ça fait une grosse différence, par exemple si on demande à des étudiants en droit et à des étudiants en médecine, d'apprendre par coeur l'annuaire téléphonique de leur département, les futurs avocats vont demander "pourquoi ?" et les futurs médecins vont demander "pour quand ?".
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Ils vont surtout répondre "l'annuaire quoi ?" :p Ça doit bien faire 20 ans que je n'ai pas croisé ce genre d'ouvrage

a écrit : J'ai peut être une idée, pensez en ce que vous voulez c'est juste une idée farfelue.

Et si... elles se mouvaient en faisant pousser des racines d'un coté et se tractaient avec?

Après le "pourquoi", je pense (toujours) à la recherche de bouffe! ^^le climat glacial dég
radant les roches, peut être qu'en se mouvant ainsi, il est rentable pour ces organismes de se déplacer pour extraire plus de minéraux qu'en restant statiques...
Supposition hein, je précise, je n'affirme rien, j'imagine, c'est tout.

Une plante qui bouge... °O

edit

intéressante analyse, Lflfelf (je suis sincère)
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Vas-y, tape "anémone qui nage" sur ton moteur de recherche préférée.

a écrit : Ca existe les végétaux qui bougent et c'est forcément grâce à un mécanisme qui nous est moins familier que pour les animaux. Par exemple les tournesol qui tournent en fonction du soleil : il me semble me souvenir avoir lu une anecdote sur ce site qui disait que c'est dû à une réaction chimique activée par le soleil au sein des fibres de la tige ! Tu auras beau essayer d'imaginer toutes sortes d'explications logiques ou farfelues ou même couper la tige pour regarder à l'intérieur, tu ne peux pas deviner quels sont les molécules qui entrent en jeu ni comment ça marche ! Afficher tout C'est tout a fait vrai, les végétaux peuvent bouger, et pas que les tournesols (je pense aux "mâchoires" des plantes carnivores et aux fleurs qui se referment la nuit) mais bouger, se déplacer, la... je sèche, je ne fais qu'imaginer.

Peut être qu'un commentaire lancé au hasard ici donnera une piste à un chercheur? Qui sait! ;)

a écrit : Vas-y, tape "anémone qui nage" sur ton moteur de recherche préférée. Les anémones sont des animaux, comme les coraux.

a écrit : Ils vont surtout répondre "l'annuaire quoi ?" :p Ça doit bien faire 20 ans que je n'ai pas croisé ce genre d'ouvrage Je dois reconnaitre que c'est une blague qui a un peu vieilli... Mais le fond reste valable, je vais essayer de trouver un autre exemple d'une chose difficile à apprendre afin de la remettre au goût du jour pour la prochaine fois que je voudrai la raconter !

a écrit : J'aurais plutôt dit que ce qui intrigue les scientifiques, c'est qu'elles se déplacent "toutes" dans la même direction et avec la même vitesse pour ensuite "toute" changer de direction. Cela semble être donc une cause "globalisée" ou de zone type paramètres physiques ou environnementales.

Les causes type animaux extérieurs ou écoulement d'eau ne me semblent pas convenir avec l'idée d'un déplacement groupé et uniforme. De la même façon, l'explication qui consiste à dire que l'eau gèle sous la boule, créé un piédestal et la fait tomber en la faisant rouler dans une direction hasardeuse d'un équilibre instable ne fonctionne pas avec un mouvement coordonné et uniforme dans la même direction.

Pour le moment, c'est la première explication de Lflfelf qui me semble la plus convaincante. Un peu à l'image des tournesols qui ne suivent pas du tout le Soleil mais dont la partie ombragé de la tige grandit plus vite que la partie ensoleillée, ce qui à terme permet à la fleur de suivre la course du Soleil à cause de son poids (et non d'une volonté quelconque ou d'une aide extérieure).

edit : on a écrit la même chose en même temps ^^
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Comme je le dis dans le premier paragraphe de mon premier commentaire, une théorie est actuellement préférée aux autres par les personnes mêmes qui étudient ce phénomène, et qui ont donc beaucoup plus de connaissances que nous sur ce sujet. Mais malheureusement cette théorie n'explique pas l'ensemble de ce phénomène. C'est pourquoi la conclusion de ce commentaire était qu'il y a sans doute plusieurs facteurs qui expliquent ces mouvements. Ce phénomène est sans aucun doute plus complexe qu'il n'y paraît et aucune des théories dont je parle ou qui ont été évoquées dans d'autres commentaires ne satisfont pleinement la communauté scientifique. C'est pourquoi il reste une part de mystère.

a écrit : Les anémones sont des animaux, comme les coraux. Ouais, je sais, mais tu savais que ça nageait ???

a écrit : Ouais, je sais, mais tu savais que ça nageait ??? heu, non, tu m'en a appris une belle! J'ai vérifié c'est assez marrant, et je suis aussi surpris que quand j'ai vu une coquille saint jaques nager! ^^