Les faiseurs de secret soignent en Suisse

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En Suisse, les "faiseurs de secret" sont très présents dans les hôpitaux. Ils récitent prières et incantations pour tenter de réduire saignements, douleurs et autres symptômes. Ces pratiques médiévales sont encore réclamées par 3 patients sur 4, mais n'ont aucun effet sur la santé des patients.

En France, de nombreux hôpitaux collaborent aussi avec des "coupeurs de feu" et autres rebouteux, sans effet notable sur le devenir des patients, hormis la baisse du stress, liée selon les scientifiques à un effet placebo.


Commentaires préférés (3)

S'il y a un effet placebo alors il y a un effet sur la santé des patients et l'anecdote se trompe dans le premier paragraphe.

A mon sens, il faut faire les constatations suivantes :
- l'effet placebo est indéniable et intéressant pour les patients. Au même titre que l'effet placebo existant sur de vrais médicaments, cela fait partie du processus de guérison.
- aucune contre-indication n'est à faire sur ces pratiques tant qu'elles n'empêchent pas la médecine traditionnelle.
- on peut se moquer autant que l'on veut mais ce n'est pas plus stupide ou moins méritant que l'ensemble des autres religions et croyances.
- la science mérite que l'on doute de ce que l'on ne sait pas mais aussi de ce que l'on sait. Il n'est pas impossible que des phénomènes physiques soient à l'oeuvre ici ou dans n'importe quelle pratique non conventionnelle. Il faut laisser la porte ouverte.

De la même façon, je suis convaincu par la science que l'homéopathie ne possède aucun effet actif sur le corps et je suis également convaincu que l'homéopathie permet de guérir certains maux.

a écrit : Étant praticien énergétique je peux vous certifié qu'il y a des résultats plus que prometteur sur les patients... l'anecdote mets d'après mon avis un peu à mal les pratiques énergétique et autre...

"rebouteux" et même un peu excessif.

Mais bon... nous nous ne vendons
pas de médicaments , ces soit disant produit miracle Afficher tout
Le problème est que même si personnellement j'ai très envie de vous croire et que j'ai beaucoup de témoignages de 1ère main sur des coupeurs de feu et magnétiseurs, les témoignages et expériences personnelles sont d'un niveau de preuve très faible par rapport aux études, à des données statistiquement représentatives, et autres protocoles reproductibles.
Je vous encourage à vous rapprocher par exemple de l'observatoire de zététique (zetetique.fr/) qui essaie (avec beaucoup de bienveillance et sans parti pris ou préjugé de ce que j'en comprends) de mieux comprendre, avec des méthodes scientifiques, ce genre de pratique que l'on explique pas (encore)

a écrit : Le problème est que même si personnellement j'ai très envie de vous croire et que j'ai beaucoup de témoignages de 1ère main sur des coupeurs de feu et magnétiseurs, les témoignages et expériences personnelles sont d'un niveau de preuve très faible par rapport aux études, à des données statistiquement représentatives, et autres protocoles reproductibles.
Je vous encourage à vous rapprocher par exemple de l'observatoire de zététique (zetetique.fr/) qui essaie (avec beaucoup de bienveillance et sans parti pris ou préjugé de ce que j'en comprends) de mieux comprendre, avec des méthodes scientifiques, ce genre de pratique que l'on explique pas (encore)
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Sur les niveaux de preuve, je vous recommande ce passage d'une vidéo d'Hygiène Mentale sur le sujet (je recommande d'ailleurs à peu près toutes ses vidéos)
youtu.be/tBfxnYtV4sc?t=331
Les niveaux de preuves par ordre du plus fort au moins fort :
- Les réplications et méta-analyse : le consensus scientifique
- L'étude scientifique (contrôlé, randomisé, double aveugle, contre placebo...)
- Les anecdotes personnelles : "ça marche pour moi..."
- Le témoignage rapporté : "je connais quelqu'un qui..."
- L'opinion, la rumeur, la sagesse populaire


Tous les commentaires (129)

Étant praticien énergétique je peux vous certifié qu'il y a des résultats plus que prometteur sur les patients... l'anecdote mets d'après mon avis un peu à mal les pratiques énergétique et autre...

"rebouteux" et même un peu excessif.

Mais bon... nous nous ne vendons pas de médicaments , ces soit disant produit miracle

S'il y a un effet placebo alors il y a un effet sur la santé des patients et l'anecdote se trompe dans le premier paragraphe.

A mon sens, il faut faire les constatations suivantes :
- l'effet placebo est indéniable et intéressant pour les patients. Au même titre que l'effet placebo existant sur de vrais médicaments, cela fait partie du processus de guérison.
- aucune contre-indication n'est à faire sur ces pratiques tant qu'elles n'empêchent pas la médecine traditionnelle.
- on peut se moquer autant que l'on veut mais ce n'est pas plus stupide ou moins méritant que l'ensemble des autres religions et croyances.
- la science mérite que l'on doute de ce que l'on ne sait pas mais aussi de ce que l'on sait. Il n'est pas impossible que des phénomènes physiques soient à l'oeuvre ici ou dans n'importe quelle pratique non conventionnelle. Il faut laisser la porte ouverte.

De la même façon, je suis convaincu par la science que l'homéopathie ne possède aucun effet actif sur le corps et je suis également convaincu que l'homéopathie permet de guérir certains maux.

Qui coupe simplement le message entre la douleur et le cerveau... et mets à mal d'autre organe par la même occasion

Revoyez vos intérêts de santé...

Merci, c'est pour vous.

Et puis 3 personnes sur 4 quand même alors c'est pratiques "moyenageuse" ont tout de même un grand public !

Belle journée à tous !

Christopher

a écrit : Étant praticien énergétique je peux vous certifié qu'il y a des résultats plus que prometteur sur les patients... l'anecdote mets d'après mon avis un peu à mal les pratiques énergétique et autre...

"rebouteux" et même un peu excessif.

Mais bon... nous nous ne vendons
pas de médicaments , ces soit disant produit miracle Afficher tout
Le problème est que même si personnellement j'ai très envie de vous croire et que j'ai beaucoup de témoignages de 1ère main sur des coupeurs de feu et magnétiseurs, les témoignages et expériences personnelles sont d'un niveau de preuve très faible par rapport aux études, à des données statistiquement représentatives, et autres protocoles reproductibles.
Je vous encourage à vous rapprocher par exemple de l'observatoire de zététique (zetetique.fr/) qui essaie (avec beaucoup de bienveillance et sans parti pris ou préjugé de ce que j'en comprends) de mieux comprendre, avec des méthodes scientifiques, ce genre de pratique que l'on explique pas (encore)

a écrit : Le problème est que même si personnellement j'ai très envie de vous croire et que j'ai beaucoup de témoignages de 1ère main sur des coupeurs de feu et magnétiseurs, les témoignages et expériences personnelles sont d'un niveau de preuve très faible par rapport aux études, à des données statistiquement représentatives, et autres protocoles reproductibles.
Je vous encourage à vous rapprocher par exemple de l'observatoire de zététique (zetetique.fr/) qui essaie (avec beaucoup de bienveillance et sans parti pris ou préjugé de ce que j'en comprends) de mieux comprendre, avec des méthodes scientifiques, ce genre de pratique que l'on explique pas (encore)
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Sur les niveaux de preuve, je vous recommande ce passage d'une vidéo d'Hygiène Mentale sur le sujet (je recommande d'ailleurs à peu près toutes ses vidéos)
youtu.be/tBfxnYtV4sc?t=331
Les niveaux de preuves par ordre du plus fort au moins fort :
- Les réplications et méta-analyse : le consensus scientifique
- L'étude scientifique (contrôlé, randomisé, double aveugle, contre placebo...)
- Les anecdotes personnelles : "ça marche pour moi..."
- Le témoignage rapporté : "je connais quelqu'un qui..."
- L'opinion, la rumeur, la sagesse populaire

a écrit : Étant praticien énergétique je peux vous certifié qu'il y a des résultats plus que prometteur sur les patients... l'anecdote mets d'après mon avis un peu à mal les pratiques énergétique et autre...

"rebouteux" et même un peu excessif.

Mais bon... nous nous ne vendons
pas de médicaments , ces soit disant produit miracle Afficher tout
t'as perdu ton Bescherelle?
Praticien énergétique? il y a peu, on disait gourou ou marabout
Ce n'est même plus de l’intelligence artificielle, c'est de la
superstition, voire de l'arnaque pure et simple
voilà où on en arrive quand on ne sait plus éduquer les gens

On peut faire avaler n'importe quoi à n'importe qui, à condition d'y mettre suffisamment de conviction.- Claude Lelouch

Ah oui quand même on en est encore là... Et je pensais pas qu'on avait sérieusement des praticiens énergétique qui faisaient ça sur le net.

Les effets contextuels existent (le fameux placebo) mais ils devraient servir à maximiser un soin réellement effectif et pas mettre en avant des Pratiques dont on cherche toujours l'efficacité... À ce compte là pourquoi s'emmerder et ne pas donner de l'eau sucré à tous ces gens en leur disant que c'est de "l'eau énergifiée" (invention de ma part)?

a écrit : S'il y a un effet placebo alors il y a un effet sur la santé des patients et l'anecdote se trompe dans le premier paragraphe.

A mon sens, il faut faire les constatations suivantes :
- l'effet placebo est indéniable et intéressant pour les patients. Au même titre que l'effet plac
ebo existant sur de vrais médicaments, cela fait partie du processus de guérison.
- aucune contre-indication n'est à faire sur ces pratiques tant qu'elles n'empêchent pas la médecine traditionnelle.
- on peut se moquer autant que l'on veut mais ce n'est pas plus stupide ou moins méritant que l'ensemble des autres religions et croyances.
- la science mérite que l'on doute de ce que l'on ne sait pas mais aussi de ce que l'on sait. Il n'est pas impossible que des phénomènes physiques soient à l'oeuvre ici ou dans n'importe quelle pratique non conventionnelle. Il faut laisser la porte ouverte.

De la même façon, je suis convaincu par la science que l'homéopathie ne possède aucun effet actif sur le corps et je suis également convaincu que l'homéopathie permet de guérir certains maux.
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Je suis d'accord avec tout ça mais pour moi la limite c'est quand on vend autre chose que du placebo et qu'on utilise la crédulité des gens pour se faire beaucoup d'argent => l'homéopathie. On est proche de mécanismes sectaire dans ce cas.

Mais pour moi beaucoup de ces magnétiseurs, coupeurs de feu etc le font bénévolement ou contre une petite rétribution, là je ne vois pas de problème.

S'il y a plus que du placebo, il faut lancer des études scientifiques pour le montrer, et pas seulement de petites initiatives éparses (même si elles peuvent aider à lancer de plus grosses investigations).

a écrit : Étant praticien énergétique je peux vous certifié qu'il y a des résultats plus que prometteur sur les patients... l'anecdote mets d'après mon avis un peu à mal les pratiques énergétique et autre...

"rebouteux" et même un peu excessif.

Mais bon... nous nous ne vendons
pas de médicaments , ces soit disant produit miracle Afficher tout
En tout cas, on sait maintenant qu'un praticien énergéticien ne peut pas aider quelqu'un dont le problème c'est l'apprentissage de l'orthographe.

a écrit : Je suis d'accord avec tout ça mais pour moi la limite c'est quand on vend autre chose que du placebo et qu'on utilise la crédulité des gens pour se faire beaucoup d'argent => l'homéopathie. On est proche de mécanismes sectaire dans ce cas.

Mais pour moi beaucoup de ces magnétise
urs, coupeurs de feu etc le font bénévolement ou contre une petite rétribution, là je ne vois pas de problème.

S'il y a plus que du placebo, il faut lancer des études scientifiques pour le montrer, et pas seulement de petites initiatives éparses (même si elles peuvent aider à lancer de plus grosses investigations).
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D'autant plus que jusqu’à récemment, l'homéopathie était remboursé. Que des gens claque du pognon pour des billes de sucres, parce-qu’un grand labo les a convaincu que c'est de la science, je trouve déjà pas ça ouf, mais que ça soit le contribuable qui paye, ça passe pas.

Mais pour moi, la dérive la plus dangereuse de ses pseudosciences, c'est quand elles éloignent de la médecine conventionnelle. Qu'une personne prennent de l'homéopathie et voie son magnétiseur pour mieux supporter ça chimio, grand bien lui fasse.
Le problème c'est que la sphère des pseudoscience et des médecines alternatives a tendance à être plus ou moins hostile à la science/médecine "classique", ce qui fait qu'on se retrouve, pour reprendre mon exemple, avec des personnes prenant de l'homéopathie et voyant des rebouteux à la place de la chimio ou autre traitement suivant un minimum de protocoles scientifiques. Et la, c'est un drame non seulement pour les personnes elle-mêmes, mais également pour les familles, qui voient l'état de santé de leur proches s'empirer cars ils refusent des traitements ayant fait leur preuves.

Ça me rappel un épisode d’hygiène mentale d’il y a quelques années où il parlait de religion. Des études (sérieuses) ont été menée sur l’impact de la prière sur les soins. Il s’avère que, même si les résultats ne sont pas significatif, il y a une mortalité plus importante chez les patients qui savent qu’on prie pour eux et qu’il n’y a aucun impact chez les patients pour qui on prie mais qui ne le savent pas.
Le surplus de mortalité viendrait du fait qu’il y aurait un plus gros relâchement chez les patients pour qui on prie car ils s’attendent à plus d’aide extérieure.
Je ne vous donne pas la vidéo exacte comme ça vous devez découvrir cette chaîne. Petit conseil, regardez les vidéos dans l’ordre de parution.

a écrit : S'il y a un effet placebo alors il y a un effet sur la santé des patients et l'anecdote se trompe dans le premier paragraphe.

A mon sens, il faut faire les constatations suivantes :
- l'effet placebo est indéniable et intéressant pour les patients. Au même titre que l'effet plac
ebo existant sur de vrais médicaments, cela fait partie du processus de guérison.
- aucune contre-indication n'est à faire sur ces pratiques tant qu'elles n'empêchent pas la médecine traditionnelle.
- on peut se moquer autant que l'on veut mais ce n'est pas plus stupide ou moins méritant que l'ensemble des autres religions et croyances.
- la science mérite que l'on doute de ce que l'on ne sait pas mais aussi de ce que l'on sait. Il n'est pas impossible que des phénomènes physiques soient à l'oeuvre ici ou dans n'importe quelle pratique non conventionnelle. Il faut laisser la porte ouverte.

De la même façon, je suis convaincu par la science que l'homéopathie ne possède aucun effet actif sur le corps et je suis également convaincu que l'homéopathie permet de guérir certains maux.
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J’ai eu l’occasion de discuter de ça avec pas mal de monde car j’étais du même avis que toi.
Pour l’homéopathie, le detox et compagnie, le problème n’est pas qu’ils mentent. Le vrai problème c’est qu’il y a des entreprises qui te vendent ces bêtises en morceau de sucre et qu’ils te le facturent plusieurs centaines de fois plus cher que du sucre en sachet. Il y a un vrai business avec des gens qui se font un fric monstrueux alors qu’un remède de grand mère reviendrait au même et coûterait bien moins cher. J’ai personnellement vu des gens ne pas aller au restaurant, au cinéma, prendre des jouets en moins pour les enfants a Noel car ils achetaient des sommes dingue de ces bêtises.

Quelqu'un pourrait me dire d'où vient le chiffre de 3 patients sur 4 ? Je ne le trouve pas dans les sources et ça me paraît beaucoup.

De même quelle source prétend que "de nombreux hôpitaux" en France collaborent avec des coupeurs de feu ? Étant médecin hospitalier j'ai travaillé dans beaucoup d'hôpitaux, y compris en zone rurale, et je n'ai jamais vu la tête d'un coupeur de feu. Selon moi leur présence dans les hôpitaux est anecdotique et sans doute très exagérée pour tenter de légitimer cette pratique.

a écrit : Étant praticien énergétique je peux vous certifié qu'il y a des résultats plus que prometteur sur les patients... l'anecdote mets d'après mon avis un peu à mal les pratiques énergétique et autre...

"rebouteux" et même un peu excessif.

Mais bon... nous nous ne vendons
pas de médicaments , ces soit disant produit miracle Afficher tout
Je pense que la seule chose que vous pourriez certifier si vous étiez honnête, c'est que vous êtes un charlatan profitant de la détresse de gens crédules pour vous enrichir, à moins que vous pratiquiez gratuitement mais j'en doute

Je peux assurer que les vrais coupeurs de feu et magnétiseurs ont un réel effet. L'effet placebo peut certes jouer, mais alors comment expliquez vous que j'ai vu ou eu témoignage de bébés ou très jeunes enfants brûlés (plus ou moins gravement), et qu'un(e) coupeur de feu aie pu calmer la douleur à distance alors que l'enfant n'était même pas au courant que quelque chose était mis en action. Aucun effet placebo, dans ces cas. Mais une efficacité constatée.
Je pense que le problème est que cela pose problème quand certaines personnes n'arrivent pas à expliquer ou a rationaliser l'effet.

a écrit : Je peux assurer que les vrais coupeurs de feu et magnétiseurs ont un réel effet. L'effet placebo peut certes jouer, mais alors comment expliquez vous que j'ai vu ou eu témoignage de bébés ou très jeunes enfants brûlés (plus ou moins gravement), et qu'un(e) coupeur de feu aie pu calmer la douleur à distance alors que l'enfant n'était même pas au courant que quelque chose était mis en action. Aucun effet placebo, dans ces cas. Mais une efficacité constatée.
Je pense que le problème est que cela pose problème quand certaines personnes n'arrivent pas à expliquer ou a rationaliser l'effet.
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C'est certain que c'est bien plus facile de croire plutôt que de cherché à comprendre.

a écrit : S'il y a un effet placebo alors il y a un effet sur la santé des patients et l'anecdote se trompe dans le premier paragraphe.

A mon sens, il faut faire les constatations suivantes :
- l'effet placebo est indéniable et intéressant pour les patients. Au même titre que l'effet plac
ebo existant sur de vrais médicaments, cela fait partie du processus de guérison.
- aucune contre-indication n'est à faire sur ces pratiques tant qu'elles n'empêchent pas la médecine traditionnelle.
- on peut se moquer autant que l'on veut mais ce n'est pas plus stupide ou moins méritant que l'ensemble des autres religions et croyances.
- la science mérite que l'on doute de ce que l'on ne sait pas mais aussi de ce que l'on sait. Il n'est pas impossible que des phénomènes physiques soient à l'oeuvre ici ou dans n'importe quelle pratique non conventionnelle. Il faut laisser la porte ouverte.

De la même façon, je suis convaincu par la science que l'homéopathie ne possède aucun effet actif sur le corps et je suis également convaincu que l'homéopathie permet de guérir certains maux.
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Non, l'homéopathie peux peut etre soulager par effet placebo mais en aucun cas ne peux guerir.

C'est là tout le probleme de l'homéopathie. Des médecins prescrive de l'homéopathie sans préciser ni expliquer ce dont il s'agit. Ce qui amene a des patient pour qui pense se soigner alors qu'il s'agit juste de comprimé de sucre.

a écrit : Je pense que la seule chose que vous pourriez certifier si vous étiez honnête, c'est que vous êtes un charlatan profitant de la détresse de gens crédules pour vous enrichir, à moins que vous pratiquiez gratuitement mais j'en doute Les coupeurs de feu sont utilisés ds certains services cancéreux pour soulager les brûlures des rayons, les cancérologue sont sûrement plus lucide sur le sujet que mr tout le monde

Je pense qu'il ne faut pas oublier que le seul bon traitement, c'est le traitement qui fonctionne. Pas besoin de choisir forcément un camp.

Les certitudes ont tendance à m'inquiéter. Sans compter qu'on est toujours le charlatan de quelqu'un.
Si les traitements alternatifs ne sont pas vérifiés, au moins leur effet placebo est indiscutable. Alors pourquoi ne pas faire un effort de recherche pour développer cet effet placebo qui concerne jusqu'à 30% des individus.
Les médecines officielles ont indiscutablement des effets positifs. Mais il est bon de garder a l'esprit le Médiator en France et les opioïdes aux USA. Je ne vais pas tous les citer, Ils sont légion.
Certains d'entre vous parlent de la chimiothérapie comme de la panacée. Rappelez vous que le principe est : je te donne un poison en espérant qu'il tuera le cancer avant toi.
Évitons donc de vouer aux gémonies les uns ou les autres et essayons de garder l'esprit ouvert et critique.