NiCoGNaC a écrit : Ce n’est pas uniquement l’occident, regarde comment la Chine traite ses minorités (les tibétains par exemple), les Ouïgours sont aussi pas mal poursuivis chez eux, rappelle toi les outous et les toutsis.
C’est dans la nature humaine, cela peut être fait par volonté économique, religieuse, la peur, ou un peu de tout cela.
Il n’est pas exclu que la France reproduise encore une fois ce schéma qu’elle a déjà utilisé dans son passé à partir du 7 juillet Afficher tout Alors le point commun ce n'est pas l'occident, c'est l'impérialisme.

Je ne pense pas que soit LA nature humaine, mais une possibilité, qui, ces 2000 dernières années a eu le vent en poupe je te l'accorde.

Parce que comment déterminer ce qu'est la nature humaine, tant notre mode de vie s'est éloigné des contraintes naturelles qui ont forgé notre espèce par le passé ?

Sans compter sur la perception biaisée que chaque nation a du monde tant on est bercé de propagande depuis l'enfance. Au contraire je crois que l'on s'est profondément éloignés de notre nature, et que les rares moments de partage, de fraternité et de solidarité auxquels on peut assister et qui nous donnent chaud au cœur (d'ailleurs on dit souvent que notre foi en l'humanité est restaurée lorsqu'on en est témoin), sont les derniers vestiges de cette nature.

Wozi a écrit : Alors le point commun ce n'est pas l'occident, c'est l'impérialisme.

Je ne pense pas que soit LA nature humaine, mais une possibilité, qui, ces 2000 dernières années a eu le vent en poupe je te l'accorde.

Parce que comment déterminer ce qu'est la nature humaine, tant notre mode de vie s'est éloigné des contraintes naturelles qui ont forgé notre espèce par le passé ?

Sans compter sur la perception biaisée que chaque nation a du monde tant on est bercé de propagande depuis l'enfance. Au contraire je crois que l'on s'est profondément éloignés de notre nature, et que les rares moments de partage, de fraternité et de solidarité auxquels on peut assister et qui nous donnent chaud au cœur (d'ailleurs on dit souvent que notre foi en l'humanité est restaurée lorsqu'on en est témoin), sont les derniers vestiges de cette nature. Afficher tout Chacun peut s'expliquer ce genre de chose comme il veut. Mais la solidarité et la partage ça n'est pas "la nature", pas plus que la compassion et l'empathie, ou à l'inverse le meurtre et la cruauté, etc. Les hommes comme les animaux peuvent démontrer ces traits de caractères en fonction des circonstances.

Un animal peut aider un membre d'une autre espèce dans le besoin comme il peut l'ignorer, le manger, le tuer., etc. Les meurtres, les génocides... ça existe depuis toujours et dans toutes les espèces. C'est tout ça la nature.

Lorsque on a du pouvoir on a tendance a l'utiliser. Certains l'utiliseront avec raison, d'autres en abuseront. Du coup vaut mieux que le pouvoir soit entre les mains de gens stables avec de bonnes valeurs morales. Mais faut pas se leurrer n'importe qui est capable de s'inventer un prétexte, se sentir investi d'une mission et prendre une décision extrême.

SpeedRod a écrit : Comprendre la castration des myopes ?? Ah bon ?
Il y a un jeu de mot où alors un truc m'échappe ?

Et quand les gens deviennent presbytes, on les décapite ?
Ceux avec une scoliose ?
Ah merde, les gauchers on les brûle ? On peut comprendre sans soutenir. Il comprend le principe, il entend les arguments qui ont mené à cette politique. On peut comprendre quelque chose et être contre...

latour a écrit : Ha, le respect des populations et la douceur de vivre des pays scandinaves...
Entre cette info sur le Danemark, la castration des myopes (jusqu'en 1976) en Suède, on attend le futur "rétro-scandale" de la Norvège... Dans les années 50, ils ont aussi tenté d’occidentaliser les habitants en envoyant des petits orphelins au Danemark dans des familles où ils ont été éduqués comme des petits danois, puis renvoyés qq temps plus tard au Groenland.

latour a écrit : Ha, le respect des populations et la douceur de vivre des pays scandinaves...
Entre cette info sur le Danemark, la castration des myopes (jusqu'en 1976) en Suède, on attend le futur "rétro-scandale" de la Norvège... Pourquoi parles-tu de myopie et de castration ? Apparemment la majorité des cas de stérilisation en Suède ont touché des femmes et le critère de stérilisation n'a pas l'air d'être en lien avec la myopie :
fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9rilisation_contrainte

Out2box a écrit : Chacun peut s'expliquer ce genre de chose comme il veut. Mais la solidarité et la partage ça n'est pas "la nature", pas plus que la compassion et l'empathie, ou à l'inverse le meurtre et la cruauté, etc. Les hommes comme les animaux peuvent démontrer ces traits de caractères en fonction des circonstances.

Un animal peut aider un membre d'une autre espèce dans le besoin comme il peut l'ignorer, le manger, le tuer., etc. Les meurtres, les génocides... ça existe depuis toujours et dans toutes les espèces. C'est tout ça la nature.

Lorsque on a du pouvoir on a tendance a l'utiliser. Certains l'utiliseront avec raison, d'autres en abuseront. Du coup vaut mieux que le pouvoir soit entre les mains de gens stables avec de bonnes valeurs morales. Mais faut pas se leurrer n'importe qui est capable de s'inventer un prétexte, se sentir investi d'une mission et prendre une décision extrême. Afficher tout Désolé mais je ne suis pas d'accord. Je veux bien reconnaître que le meurtre et même le meurtre de masse n'est pas spécifique à l'humanité. Mais le génocide et l'industrialisation des moyens de nuire à autrui sont des phénomènes récents et sont spécifiques à l'humanité.

Wozi a écrit : Alors le point commun ce n'est pas l'occident, c'est l'impérialisme.

Je ne pense pas que soit LA nature humaine, mais une possibilité, qui, ces 2000 dernières années a eu le vent en poupe je te l'accorde.

Parce que comment déterminer ce qu'est la nature humaine, tant notre mode de vie s'est éloigné des contraintes naturelles qui ont forgé notre espèce par le passé ?

Sans compter sur la perception biaisée que chaque nation a du monde tant on est bercé de propagande depuis l'enfance. Au contraire je crois que l'on s'est profondément éloignés de notre nature, et que les rares moments de partage, de fraternité et de solidarité auxquels on peut assister et qui nous donnent chaud au cœur (d'ailleurs on dit souvent que notre foi en l'humanité est restaurée lorsqu'on en est témoin), sont les derniers vestiges de cette nature. Afficher tout Pour déterminer la nature humaine, selon moi il y a deux moyens :
- Observer le comportement des très jeunes enfants,
- Observer les règles communes au plus grand nombre d’humains.
En gros, l’expérience a été faite plusieurs fois, si tu donnes un paquet de bonbons à un enfant avant de le lâcher dans la cour de récré, il va spontanément le partager dès qu’on va lui demander. Cela démontre que le partage est dans la nature humaine. D’ailleurs les anciennes sociétés, avant l’argent, ne fonctionnaient pas sur le troc comme on l’entend souvent mais sur le don.
Ensuite, il y a un certains consensus sur 7 règles « universelles », qui ne sont pas forcément des lois mais des valeurs que chaque peuple au monde considère comme positives. Par exemple, le fait de tuer sera toujours perçu comme négatif, peu importe le peuple. Alors oui c’est dans notre nature de pouvoir s’énerver ou éliminer un obstacle, mais la retenue, l’éducation, sont très humaines aussi. (Tout comme l’art, le fait de vouloir sauver d’autres espèces, ou de vouloir les éteindre, construire des villes, innover etc)

oreclemage a écrit : Désolé mais je ne suis pas d'accord. Je veux bien reconnaître que le meurtre et même le meurtre de masse n'est pas spécifique à l'humanité. Mais le génocide et l'industrialisation des moyens de nuire à autrui sont des phénomènes récents et sont spécifiques à l'humanité. Par génocide j'entends "extermination d'un groupe ennemi". (Genos: Race/tribue et Cide: Tuer). Rien n'a voir avec l'industrialisation de moyens. Et c'est pas le phénomène qui est récent mais le terme génocide.

Les animaux son capables de raisonnement simpliste type : "ils m'emmerdent, ils m'envahissent, tous mes problèmes viennent d'eux, je vais les tuer".

Out2box a écrit : Chacun peut s'expliquer ce genre de chose comme il veut. Mais la solidarité et la partage ça n'est pas "la nature", pas plus que la compassion et l'empathie, ou à l'inverse le meurtre et la cruauté, etc. Les hommes comme les animaux peuvent démontrer ces traits de caractères en fonction des circonstances.

Un animal peut aider un membre d'une autre espèce dans le besoin comme il peut l'ignorer, le manger, le tuer., etc. Les meurtres, les génocides... ça existe depuis toujours et dans toutes les espèces. C'est tout ça la nature.

Lorsque on a du pouvoir on a tendance a l'utiliser. Certains l'utiliseront avec raison, d'autres en abuseront. Du coup vaut mieux que le pouvoir soit entre les mains de gens stables avec de bonnes valeurs morales. Mais faut pas se leurrer n'importe qui est capable de s'inventer un prétexte, se sentir investi d'une mission et prendre une décision extrême. Afficher tout L'impérialisme chez le dauphin est quand même limité !

Soweto974 a écrit : L'impérialisme chez le dauphin est quand même limité ! Je ne parle pas d'impérialisme. L'impérialisme est une politique d'état visant à prendre un ascendant politique et économique sur d'autres nations. Il n'y a pas d'état ni de politique dans le règne animal.

Les dauphins savent faire preuve de cruauté.. ils peuvent entre autre se droguer avec des espèces venimeuses/venimeuses, jouer au foot avec des poissons globes, les mâles violent des femelles, et ils tuent ceux qu'ils voient comme un danger ou qu'ils n'aiment pas comme les requins par exemple.