La bataille s'est déroulée du 03 fevrier au 03 mars 1945 et c'est un episode tragique de la Seconde guerre mondiale. Le general Douglas Mac Arthur, qui commandait les troupes de debarquement, aurait été aneanti de devoir détruire cette belle ville qu'il avait connue plus jeune comme 'La Perle de l'Orient'.16.000 soldats japonais se sont battus jusqu'à la mort, non sans avoir commis des atrocités avant (viols, exécutions sommaires, etc). Malheureusement classique en temps de guerre et souvent dans les deux camps. La ville a subi un bombardement massif, ce qui a provoqué la mort de plus de 100.000 civils et la destruction totale de la ville, seule capitale d'Asie a avoir été rasée totalement. L'attitude et les decisions d'Iwabuchi sont largement condamnées par les historiens, ce dont il n'a cure puisqu'il a eu le bon gout de se suicider pendant la bataille.

val78 a écrit : La bataille s'est déroulée du 03 fevrier au 03 mars 1945 et c'est un episode tragique de la Seconde guerre mondiale. Le general Douglas Mac Arthur, qui commandait les troupes de debarquement, aurait été aneanti de devoir détruire cette belle ville qu'il avait connue plus jeune comme 'La Perle de l'Orient'.16.000 soldats japonais se sont battus jusqu'à la mort, non sans avoir commis des atrocités avant (viols, exécutions sommaires, etc). Malheureusement classique en temps de guerre et souvent dans les deux camps. La ville a subi un bombardement massif, ce qui a provoqué la mort de plus de 100.000 civils et la destruction totale de la ville, seule capitale d'Asie a avoir été rasée totalement. L'attitude et les decisions d'Iwabuchi sont largement condamnées par les historiens, ce dont il n'a cure puisqu'il a eu le bon gout de se suicider pendant la bataille. Afficher tout Pour ma part je dirai que le comportement de l'armée japonaise à l'égard des civils pendant la bataille de Manille et la ww2 n'a rien de classique. Par l'ampleur des massacres, des tortures et des viols, par la façon dont elle a traité les autres peuples, les conséquences du nationalisme japonais ne sont pas plus à banaliser que celles du nationalisme allemand.
Et ce n'est pas simplement une vérité des vainqueurs ou vaincus. On est d'accord que toutes les armées et toutes les guerres sont témoins d'horreurs. Un acte n'est pas plus horrible qu'un autre. Mais il faudrait être aveugle pour croire qu'un acte est comparable à mille autres. Même si c'est ce qu'on essaie de justifier actuellement, mais c'était un autre sujet.

Iwabushi avait connu une défaite militaire humiliante, antérieure, face aux Américains, quand le cuirassé qu'il commandait (le Kirishima) en 1942, fut lourdement endommagé dans la Bataille de Guadalcanal. Iwabushi ordonna alors de le saborder.
Ce fait va jouer un rôle crucial dans sa farouche volonté à vouloir en découdre avec les troupes Américaines, deux ans plus tard, quand, par nécessité de la Guerre, il est sorti de son ennuyeux rôle d'arrière-garde au Japon, afin de retourner en première ligne de Front. Il va pouvoir retrouver son honneur...

En ce début 1945, le commandant des Forces Armées Japonaises est Tomoyuki Yamashita. Son plan est d'affronter les troupes Américaines plus au Nord que dans la capitale, qu'il sait être indéfendable.
Le but recherché par Yamashita, est de gagner le plus de temps possible, par une guerre d'usure contre les Américains, afin que le Japon Impérial puisse construire de meilleures défenses dans le Sud de l'Archipel Nippon.

En théorie, Iwabushi est sous les ordres de Yamashita... mais il reste également sous les ordres du Commandement de la Marine Impériale, ...qui lui a confié la mission de protéger le port de Manille.
Iwabushi va non seulement faire savoir à Yamashita, sa volonté de laver son honneur perdu à Guadalcanal, mais que le Commandement de la Marine Impériale Japonnaise est indépendant du reste des troupes militaires Nippones. Yamashita n'aura pas gain de cause, s'inclinant devant l'ordre donné par la Marine.

Du côté Américain, il y a le General Douglas MacArthur, qui avait été contraint de quitter les Philippines en 1941, et qui avait en ce moment affirmé: "je reviendrai". Il en faisait toute une affaire personnelle... tant militairement parlant (c'est lui qui avait créé l'armée Philippine, quand le pays devient semi-independant en 1935) comme sentimentalement: il y avait flirté sa seconde épouse, y était né son fils, sa mère y était décédée...

Alors que les plus hautes instances militaires Américaines voulaient directement entrer en combat contre le Japon Impérial en prenant pied à Formose (actuelle Taiwan, alors territoire Japonais), Mac Arthur réussira a convaincre l'Élite militaire Américaine, à libérer d'abord les Philippines de l'Occupation Japonaise.

La situation était servie, pour que l'homme qui voulait laver son honneur et celui qui voulait sauver sa ville de cœur, entrent en action.
La suite, vous la connaissez: c'est ce que cite cette anecdote: le Stalingrad Asiatique.

La bataille s'est déroulée du 03 fevrier au 03 mars 1945 et c'est un episode tragique de la Seconde guerre mondiale. Le general Douglas Mac Arthur, qui commandait les troupes de debarquement, aurait été aneanti de devoir détruire cette belle ville qu'il avait connue plus jeune comme 'La Perle de l'Orient'.16.000 soldats japonais se sont battus jusqu'à la mort, non sans avoir commis des atrocités avant (viols, exécutions sommaires, etc). Malheureusement classique en temps de guerre et souvent dans les deux camps. La ville a subi un bombardement massif, ce qui a provoqué la mort de plus de 100.000 civils et la destruction totale de la ville, seule capitale d'Asie a avoir été rasée totalement. L'attitude et les decisions d'Iwabuchi sont largement condamnées par les historiens, ce dont il n'a cure puisqu'il a eu le bon gout de se suicider pendant la bataille.

val78 a écrit : La bataille s'est déroulée du 03 fevrier au 03 mars 1945 et c'est un episode tragique de la Seconde guerre mondiale. Le general Douglas Mac Arthur, qui commandait les troupes de debarquement, aurait été aneanti de devoir détruire cette belle ville qu'il avait connue plus jeune comme 'La Perle de l'Orient'.16.000 soldats japonais se sont battus jusqu'à la mort, non sans avoir commis des atrocités avant (viols, exécutions sommaires, etc). Malheureusement classique en temps de guerre et souvent dans les deux camps. La ville a subi un bombardement massif, ce qui a provoqué la mort de plus de 100.000 civils et la destruction totale de la ville, seule capitale d'Asie a avoir été rasée totalement. L'attitude et les decisions d'Iwabuchi sont largement condamnées par les historiens, ce dont il n'a cure puisqu'il a eu le bon gout de se suicider pendant la bataille. Afficher tout Pour ma part je dirai que le comportement de l'armée japonaise à l'égard des civils pendant la bataille de Manille et la ww2 n'a rien de classique. Par l'ampleur des massacres, des tortures et des viols, par la façon dont elle a traité les autres peuples, les conséquences du nationalisme japonais ne sont pas plus à banaliser que celles du nationalisme allemand.
Et ce n'est pas simplement une vérité des vainqueurs ou vaincus. On est d'accord que toutes les armées et toutes les guerres sont témoins d'horreurs. Un acte n'est pas plus horrible qu'un autre. Mais il faudrait être aveugle pour croire qu'un acte est comparable à mille autres. Même si c'est ce qu'on essaie de justifier actuellement, mais c'était un autre sujet.

Gilgawesh a écrit : Pour ma part je dirai que le comportement de l'armée japonaise à l'égard des civils pendant la bataille de Manille et la ww2 n'a rien de classique. Par l'ampleur des massacres, des tortures et des viols, par la façon dont elle a traité les autres peuples, les conséquences du nationalisme japonais ne sont pas plus à banaliser que celles du nationalisme allemand.
Et ce n'est pas simplement une vérité des vainqueurs ou vaincus. On est d'accord que toutes les armées et toutes les guerres sont témoins d'horreurs. Un acte n'est pas plus horrible qu'un autre. Mais il faudrait être aveugle pour croire qu'un acte est comparable à mille autres. Même si c'est ce qu'on essaie de justifier actuellement, mais c'était un autre sujet. Afficher tout Totalement d'accord, il est de bon ton de passer sous silence les atrocités japonaises qui avaient commencé déjà avant le début de la guerre. on se fait même vertement reprendre quand on ose les mentionner. Le pire étant que le Japon se refuse obstinent à, je ne dis même pas les regretter, mais au moins les admettre.

Iwabushi avait connu une défaite militaire humiliante, antérieure, face aux Américains, quand le cuirassé qu'il commandait (le Kirishima) en 1942, fut lourdement endommagé dans la Bataille de Guadalcanal. Iwabushi ordonna alors de le saborder.
Ce fait va jouer un rôle crucial dans sa farouche volonté à vouloir en découdre avec les troupes Américaines, deux ans plus tard, quand, par nécessité de la Guerre, il est sorti de son ennuyeux rôle d'arrière-garde au Japon, afin de retourner en première ligne de Front. Il va pouvoir retrouver son honneur...

En ce début 1945, le commandant des Forces Armées Japonaises est Tomoyuki Yamashita. Son plan est d'affronter les troupes Américaines plus au Nord que dans la capitale, qu'il sait être indéfendable.
Le but recherché par Yamashita, est de gagner le plus de temps possible, par une guerre d'usure contre les Américains, afin que le Japon Impérial puisse construire de meilleures défenses dans le Sud de l'Archipel Nippon.

En théorie, Iwabushi est sous les ordres de Yamashita... mais il reste également sous les ordres du Commandement de la Marine Impériale, ...qui lui a confié la mission de protéger le port de Manille.
Iwabushi va non seulement faire savoir à Yamashita, sa volonté de laver son honneur perdu à Guadalcanal, mais que le Commandement de la Marine Impériale Japonnaise est indépendant du reste des troupes militaires Nippones. Yamashita n'aura pas gain de cause, s'inclinant devant l'ordre donné par la Marine.

Du côté Américain, il y a le General Douglas MacArthur, qui avait été contraint de quitter les Philippines en 1941, et qui avait en ce moment affirmé: "je reviendrai". Il en faisait toute une affaire personnelle... tant militairement parlant (c'est lui qui avait créé l'armée Philippine, quand le pays devient semi-independant en 1935) comme sentimentalement: il y avait flirté sa seconde épouse, y était né son fils, sa mère y était décédée...

Alors que les plus hautes instances militaires Américaines voulaient directement entrer en combat contre le Japon Impérial en prenant pied à Formose (actuelle Taiwan, alors territoire Japonais), Mac Arthur réussira a convaincre l'Élite militaire Américaine, à libérer d'abord les Philippines de l'Occupation Japonaise.

La situation était servie, pour que l'homme qui voulait laver son honneur et celui qui voulait sauver sa ville de cœur, entrent en action.
La suite, vous la connaissez: c'est ce que cite cette anecdote: le Stalingrad Asiatique.

acarus a écrit : Totalement d'accord, il est de bon ton de passer sous silence les atrocités japonaises qui avaient commencé déjà avant le début de la guerre. on se fait même vertement reprendre quand on ose les mentionner. Le pire étant que le Japon se refuse obstinent à, je ne dis même pas les regretter, mais au moins les admettre. En effet. Les causes sont complexes et multiples

Les bombes atomiques qui en font des victimes autant que des coupables.
La volonté américaine d'en faire des alliés rapidement face aux communistes chinois.
Après il faut bien comprendre que le Japon était féodal à peine 80 ans avant la fin de la seconde guerre mondiale.
Cet état de fait se ressent encore aujourd'hui.
La construction du Japon impérial est une période assez fascinante à étudier. Et en effet, les crimes commis sont effroyables.

Epoxy a écrit : Iwabushi avait connu une défaite militaire humiliante, antérieure, face aux Américains, quand le cuirassé qu'il commandait (le Kirishima) en 1942, fut lourdement endommagé dans la Bataille de Guadalcanal. Iwabushi ordonna alors de le saborder.
Ce fait va jouer un rôle crucial dans sa farouche volonté à vouloir en découdre avec les troupes Américaines, deux ans plus tard, quand, par nécessité de la Guerre, il est sorti de son ennuyeux rôle d'arrière-garde au Japon, afin de retourner en première ligne de Front. Il va pouvoir retrouver son honneur...

En ce début 1945, le commandant des Forces Armées Japonaises est Tomoyuki Yamashita. Son plan est d'affronter les troupes Américaines plus au Nord que dans la capitale, qu'il sait être indéfendable.
Le but recherché par Yamashita, est de gagner le plus de temps possible, par une guerre d'usure contre les Américains, afin que le Japon Impérial puisse construire de meilleures défenses dans le Sud de l'Archipel Nippon.

En théorie, Iwabushi est sous les ordres de Yamashita... mais il reste également sous les ordres du Commandement de la Marine Impériale, ...qui lui a confié la mission de protéger le port de Manille.
Iwabushi va non seulement faire savoir à Yamashita, sa volonté de laver son honneur perdu à Guadalcanal, mais que le Commandement de la Marine Impériale Japonnaise est indépendant du reste des troupes militaires Nippones. Yamashita n'aura pas gain de cause, s'inclinant devant l'ordre donné par la Marine.

Du côté Américain, il y a le General Douglas MacArthur, qui avait été contraint de quitter les Philippines en 1941, et qui avait en ce moment affirmé: "je reviendrai". Il en faisait toute une affaire personnelle... tant militairement parlant (c'est lui qui avait créé l'armée Philippine, quand le pays devient semi-independant en 1935) comme sentimentalement: il y avait flirté sa seconde épouse, y était né son fils, sa mère y était décédée...

Alors que les plus hautes instances militaires Américaines voulaient directement entrer en combat contre le Japon Impérial en prenant pied à Formose (actuelle Taiwan, alors territoire Japonais), Mac Arthur réussira a convaincre l'Élite militaire Américaine, à libérer d'abord les Philippines de l'Occupation Japonaise.

La situation était servie, pour que l'homme qui voulait laver son honneur et celui qui voulait sauver sa ville de cœur, entrent en action.
La suite, vous la connaissez: c'est ce que cite cette anecdote: le Stalingrad Asiatique. Afficher tout Je ne sais pas si la comparaison entre les batailles de Stalingrad et Manille est pertinente, en tous elle est intéressante et révélatrice de ce que je disais.
Stalingrad 100 000 victimes civiles pour 1,5 millions de victimes militaires.
Manille 100 000 victimes civiles aussi, pour "seulement" 25 000 victimes militaires.

Voilà ce qui se passe quand les enfants n’écoutent pas les parents ^^ non en vrai c’est vraiment très triste •_•

merci de bien vouloir écrire "Japonais", "japonaise" avec UN SEUL «N»
J'ai les yeux qui saignent

Gilgawesh a écrit : Pour ma part je dirai que le comportement de l'armée japonaise à l'égard des civils pendant la bataille de Manille et la ww2 n'a rien de classique. Par l'ampleur des massacres, des tortures et des viols, par la façon dont elle a traité les autres peuples, les conséquences du nationalisme japonais ne sont pas plus à banaliser que celles du nationalisme allemand.
Et ce n'est pas simplement une vérité des vainqueurs ou vaincus. On est d'accord que toutes les armées et toutes les guerres sont témoins d'horreurs. Un acte n'est pas plus horrible qu'un autre. Mais il faudrait être aveugle pour croire qu'un acte est comparable à mille autres. Même si c'est ce qu'on essaie de justifier actuellement, mais c'était un autre sujet. Afficher tout Absolument pas d'accord ! Quand il dit "classique" c'est dans le sens d'une habitude. Il ne dit pas qu'elle est bonne ou mauvaise, il n'en fait pas une apologie, juste une habitude...
Les américains ont aussi pratiqué le viol ou la torture des civil, même la France l'a fait et pas qu'une fois. Bref une habitude, comportement classique.

korgen a écrit : Absolument pas d'accord ! Quand il dit "classique" c'est dans le sens d'une habitude. Il ne dit pas qu'elle est bonne ou mauvaise, il n'en fait pas une apologie, juste une habitude...
Les américains ont aussi pratiqué le viol ou la torture des civil, même la France l'a fait et pas qu'une fois. Bref une habitude, comportement classique. Afficher tout fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_1944_en_Ciociaria
Que peut-on demander d'autre?

Gilgawesh a écrit : Je ne sais pas si la comparaison entre les batailles de Stalingrad et Manille est pertinente, en tous elle est intéressante et révélatrice de ce que je disais.
Stalingrad 100 000 victimes civiles pour 1,5 millions de victimes militaires.
Manille 100 000 victimes civiles aussi, pour "seulement" 25 000 victimes militaires. Afficher tout Je ne me référais pas du tout au nombre de morts, mais au stade de destruction d'une capitale.
J'avais également hésité à écrire "Varsovie" ou "Berlin".
...et l'on pourrait tout autant citer le bombardement de Tokyo, le 09-10 Mars 1945, -fait que presque personne connaît- et qui fut encore plus catastrophique à tous points de vue, que la destruction de Hiroshima.
Certes, il est exact que la méthode employée ne fut pas la même...

NB: j'ai commis un oubli dans mon commentaire précédent: Yamashita était Commandant des Forces Militaires Japonaises, "aux Philippines". Ma précédente rédaction pourrait confondre les lecteurs.