Vinmat a écrit : J'ai vécu au Japon et ce que tu dis est erroné.
Va perdre ton lardfeuille à Kabukichō ou Minami senju tu vas voir si on te le rapporte.

Et pour l'expérience personnelle.. et alors?
Moi non plus j'ai jamais volé mais le taux de criminalité est en lien directe avec la misère.

Quant aux gens qui parlent de l'Asie allez voir les sources. La Chine est mal placée.

Bref...
Je n'ai pas dit que c'était systématique mais que un haut niveau de vie va forcément aider à ne pas être tenté.
De même un haut niveau de vie va permettre une enfance plus éduquée (en général venez pas encore me sortir l'exemple de votre cousin qui est riche et malheureux, je parle sociologie et statistique sociale) et cette enfance plus éduquée et cultivée va permettre une réaction plus empathique en général (En GÉNÉRAL, venez pas me raconter l'histoire de l'oncle du voisin qui a un Master et qui est un vrai salaud)

Les causalité entre délinquance et niveau de vie sont très connues et le déterminisme social est un phénomène connu et reconnu..
Je comprends même pas pourquoi on doit expliquer ça. Afficher tout Une meilleure capacité psychologique à l'empathie chez les personnes plus éduquées probablement. Mais dans les faits des réactions plus empathiques absolument pas. Va demander à n'importe quelle personne qui a mendié, ce sont les pauvres qui donnent.
D'ailleurs si on prend le temps de penser à la population qui a été testée... Quelle est le niveau social d'un employé de musée ou de la poste en France et quel est son niveau au Ghana, relativement on n'est pas peut-être sur le même niveau de classe dans la société correspondante.

Gilgawesh a écrit : Une meilleure capacité psychologique à l'empathie chez les personnes plus éduquées probablement. Mais dans les faits des réactions plus empathiques absolument pas. Va demander à n'importe quelle personne qui a mendié, ce sont les pauvres qui donnent.
D'ailleurs si on prend le temps de penser à la population qui a été testée... Quelle est le niveau social d'un employé de musée ou de la poste en France et quel est son niveau au Ghana, relativement on n'est pas peut-être sur le même niveau de classe dans la société correspondante. Afficher tout Ai-je dit que c'était binaire
Les causes à effet sont multiples.

J'ai dit que l'étude était bordeline.
Ya qu'à voir d'ailleurs certains commentaires ici.
(Notamment la blague sur "ah ah le résultat n'est pas charlie"... )

Mais bon si le PIB et le niveau de pauvreté n'est pas en jeu, ça doit être L'ADN, la race, la culture.. allez au bout de vos raisonnement et assumez les.

Gilgawesh a écrit : Une meilleure capacité psychologique à l'empathie chez les personnes plus éduquées probablement. Mais dans les faits des réactions plus empathiques absolument pas. Va demander à n'importe quelle personne qui a mendié, ce sont les pauvres qui donnent.
D'ailleurs si on prend le temps de penser à la population qui a été testée... Quelle est le niveau social d'un employé de musée ou de la poste en France et quel est son niveau au Ghana, relativement on n'est pas peut-être sur le même niveau de classe dans la société correspondante. Afficher tout Ai-je dit que c'était binaire
Les causes à effet sont multiples.

J'ai dit que l'étude était bordeline.
Ya qu'à voir d'ailleurs certains commentaires ici.
(Notamment la blague sur "ah ah le résultat n'est pas charlie"... )

Mais bon si le PIB et le niveau de pauvreté n'est pas en jeu, ça doit être L'ADN, la race, la culture.. allez au bout de vos raisonnement et assumez les.

fabb8 a écrit : Pour avoir habité à Los Angeles, on ne fermait que rarement les portes de la voiture. J'avais un pick-up et laissais souvent du matériel événementiel dans la benne arrière toute la nuit. La maison n'était fermée que lorsque nous étions absents, sinon ouverte la nuit.
Jamais un vol... par contre je ne sais pas si on peut appeler ça une ville sûre.

Par contre à Bruxelles, dans un quartier huppé, on m'a deux fois volé la poussette des enfants dans le coffre pourtant bien fermé à clé, mon vélo dans le local de l'immeuble, deux fois ma moto, retrouvée pas très loin dans une rue adjacente, et une autre fois vidé un extincteur dessus et débranché la bougie d'allumage, je ne sais toujours pas pourquoi...

A mon avis ce genre d'étude est plus là pour casser des préjugés que pour confirmer ce qu'on imagine déjà tous et il y a autant de sortes de délinquance et de malhonnêteté que de causes y menant.
Un autre exemple, à Genève en famille, je demande à un monsieur bien sur lui si je dois payer pour me stationner dans la rue (on était dimanche) il ma répondu qu'il n'était pas de l'administration...
3 jours après, on est en visite a Marseille, je pose la même question au tenancier d'un bistro dans une petite rue d'un quartier un peu lugubre, il me répond :"ne t'inquiète pas, si je vois quelqu'un je lui dirais que tu es aux toilettes chez moi et que tu arrives". J'étais tellement en confiance, j'ai failli lui laisser les clés ^^ Afficher tout Eh ben quaduc les études sociologiques et les causes à effet.

Puisque Fab a vécu à Los Angeles et à Bruxelles ..

D'ailleurs c'est bien connu Los Angeles est grave serein surtout à South Central

Gilgawesh a écrit : Une meilleure capacité psychologique à l'empathie chez les personnes plus éduquées probablement. Mais dans les faits des réactions plus empathiques absolument pas. Va demander à n'importe quelle personne qui a mendié, ce sont les pauvres qui donnent.
D'ailleurs si on prend le temps de penser à la population qui a été testée... Quelle est le niveau social d'un employé de musée ou de la poste en France et quel est son niveau au Ghana, relativement on n'est pas peut-être sur le même niveau de classe dans la société correspondante. Afficher tout Ai-je dit que c'était binaire
Les causes à effet sont multiples.

J'ai dit que l'étude était bordeline.
Ya qu'à voir d'ailleurs certains commentaires ici.
(Notamment la blague sur "ah ah le résultat n'est pas charlie"... )

Mais bon si le PIB et le niveau de pauvreté n'est pas en jeu, ça doit être L'ADN, la race, la culture.. allez au bout de vos raisonnement et assumez les.

Gilgawesh a écrit : Une meilleure capacité psychologique à l'empathie chez les personnes plus éduquées probablement. Mais dans les faits des réactions plus empathiques absolument pas. Va demander à n'importe quelle personne qui a mendié, ce sont les pauvres qui donnent.
D'ailleurs si on prend le temps de penser à la population qui a été testée... Quelle est le niveau social d'un employé de musée ou de la poste en France et quel est son niveau au Ghana, relativement on n'est pas peut-être sur le même niveau de classe dans la société correspondante. Afficher tout Ai-je dit que c'était binaire
Les causes à effet sont multiples.

J'ai dit que l'étude était bordeline.
Ya qu'à voir d'ailleurs certains commentaires ici.
(Notamment la blague sur "ah ah le résultat n'est pas charlie"... )

Mais bon si le PIB et le niveau de pauvreté n'est pas en jeu, ça doit être L'ADN, la race, la culture.. allez au bout de vos raisonnement et assumez les.

Gilgawesh a écrit : Une meilleure capacité psychologique à l'empathie chez les personnes plus éduquées probablement. Mais dans les faits des réactions plus empathiques absolument pas. Va demander à n'importe quelle personne qui a mendié, ce sont les pauvres qui donnent.
D'ailleurs si on prend le temps de penser à la population qui a été testée... Quelle est le niveau social d'un employé de musée ou de la poste en France et quel est son niveau au Ghana, relativement on n'est pas peut-être sur le même niveau de classe dans la société correspondante. Afficher tout Ai-je dit que c'était binaire
Les causes à effet sont multiples.

J'ai dit que l'étude était bordeline.
Ya qu'à voir d'ailleurs certains commentaires ici.
(Notamment la blague sur "ah ah le résultat n'est pas charlie"... )

Mais bon si le PIB et le niveau de pauvreté n'est pas en jeu, ça doit être L'ADN, la race, la culture.. allez au bout de vos raisonnement et assumez les.

Je n'ai pas lu l'étude en détail mais ce serait intéressant de savoir si effectivement il y a un lien de causalité entre richesse et honnêteté (sur ce sujet précis).
Personnellement avec mes préjugés je pense que oui mais je n'en sais rien

Étonnant… si je trouvais un portefeuille avec 500 euros dedans … je me dirais que la personne a de l’argent qui dépasse des poches !

Et donc… j’aurai tendance à me dire que les perdre ne changera rien pour la personne …

Je prends.

Pour moi, c’est une aubaine.

J'ai perdu mon portefeuille 2 fois et on ne me les a jamais rendu.
Donc si j'en trouve un j'estimerai que l'univers équilibre la balance.

Ykaa a écrit : J'ai perdu mon portefeuille 2 fois et on ne me les a jamais rendu.
Donc si j'en trouve un j'estimerai que l'univers équilibre la balance. Détestable.

À la fac, un jour, avec une copine, on a trouvé un portefeuille par terre, en plein milieu du hall.
Dedans, il y avait une pièce d’identité étrangère et quelque chose qui devait correspondre à une carte de séjour. Autant dire que ça nous a mis la pression pour en retrouver la propriétaire. Franchement, on y a passé plus d’une heure. On est allé voir plusieurs secrétaires de la fac, le CROUS, on a sillonné tous les couloirs du bâtiment, et finalement on est tombées sur elle et on l’a reconnue grâce à la photo.
On lui rend son portefeuille, toutes heureuses d’avoir accompli notre mission… et on croule soudain sous une pluie d’injures en polonais ou je ne sais plus quelle langue de l’est, j’ai oublié. Pourquoi? Parce qu’apparemment il y avait de l’argent à l’intérieur et qu’il n’y était plus. On a eu beau essayer de lui expliquer qu’on n’y était pour rien, elle ne nous a pas crues. Franchement, on était bien sonnées après ça. On ne s’attendait pas du tout à un tel manque de reconnaissance. Mais bon, c’est pas parce qu’on est victime et qu’on perd son portefeuille qu’on est forcément quelqu’un de sympa. Les cons aussi, ça leur arrive. Il faut juste se souvenir, la fois suivante, qu’on a affaire à une personne différente et lui laisser sa chance.
Ironie du sort, un an plus tard, c’est moi qui perds mon porte-monnaie dans les couloirs de la fac. Je viens d’arriver à Dublin, en catastrophe, et j’ai très peu d’argent irlandais sur moi (c’est juste avant l’euro). J’attends un virement de France qui n’arrive pas. Paniquée, totalement fauchée, je demande à la secrétaire si on ne lui a pas rapporté un porte-monnaie égaré. Je ne lui dis pas dans quelle précarité cette perte me met mais elle le sent bien. Et me propose de me prêter de l’argent. L’équivalent de 100€. Elle ne me connaît ni d’Eve ni d’Adam mais elle veut me prêter de l’argent. Ça m’a tellement estomaquée que j’ai refusé. Finalement, c’est ma famille d’accueil qui m’a dépannée. Et je n’ai jamais retrouvé mon porte-monnaie :).

XDubreuil a écrit : Étonnant… si je trouvais un portefeuille avec 500 euros dedans … je me dirais que la personne a de l’argent qui dépasse des poches !

Et donc… j’aurai tendance à me dire que les perdre ne changera rien pour la personne …

Je prends.

Pour moi, c’est une aubaine. Et si il y a la carte d'identité du bonhomme dedans ? Tu prends aussi ? Je trouve très intéressant ton honnêteté ici cependant. .. Mr Xavier Dubreuil ☺️.

XDubreuil a écrit : Étonnant… si je trouvais un portefeuille avec 500 euros dedans … je me dirais que la personne a de l’argent qui dépasse des poches !

Et donc… j’aurai tendance à me dire que les perdre ne changera rien pour la personne …

Je prends.

Pour moi, c’est une aubaine. J'en ai perdu un avec 600€ dedans, c'était ma paye mensuelle, j'étais stagiaire à l'époque, si on ne me l'avait pas rapporté, ça aurait été une sacré grosse galère pour moi

Ifrania a écrit : À la fac, un jour, avec une copine, on a trouvé un portefeuille par terre, en plein milieu du hall.
Dedans, il y avait une pièce d’identité étrangère et quelque chose qui devait correspondre à une carte de séjour. Autant dire que ça nous a mis la pression pour en retrouver la propriétaire. Franchement, on y a passé plus d’une heure. On est allé voir plusieurs secrétaires de la fac, le CROUS, on a sillonné tous les couloirs du bâtiment, et finalement on est tombées sur elle et on l’a reconnue grâce à la photo.
On lui rend son portefeuille, toutes heureuses d’avoir accompli notre mission… et on croule soudain sous une pluie d’injures en polonais ou je ne sais plus quelle langue de l’est, j’ai oublié. Pourquoi? Parce qu’apparemment il y avait de l’argent à l’intérieur et qu’il n’y était plus. On a eu beau essayer de lui expliquer qu’on n’y était pour rien, elle ne nous a pas crues. Franchement, on était bien sonnées après ça. On ne s’attendait pas du tout à un tel manque de reconnaissance. Mais bon, c’est pas parce qu’on est victime et qu’on perd son portefeuille qu’on est forcément quelqu’un de sympa. Les cons aussi, ça leur arrive. Il faut juste se souvenir, la fois suivante, qu’on a affaire à une personne différente et lui laisser sa chance.
Ironie du sort, un an plus tard, c’est moi qui perds mon porte-monnaie dans les couloirs de la fac. Je viens d’arriver à Dublin, en catastrophe, et j’ai très peu d’argent irlandais sur moi (c’est juste avant l’euro). J’attends un virement de France qui n’arrive pas. Paniquée, totalement fauchée, je demande à la secrétaire si on ne lui a pas rapporté un porte-monnaie égaré. Je ne lui dis pas dans quelle précarité cette perte me met mais elle le sent bien. Et me propose de me prêter de l’argent. L’équivalent de 100€. Elle ne me connaît ni d’Eve ni d’Adam mais elle veut me prêter de l’argent. Ça m’a tellement estomaquée que j’ai refusé. Finalement, c’est ma famille d’accueil qui m’a dépannée. Et je n’ai jamais retrouvé mon porte-monnaie :). Afficher tout Je suis allé 3 fois en Irlande pour de courts séjours, j'ai des anecdotes pour chacun des séjours sur l'amabilité, de la sympathie et de l'honnêteté des Irlandais, c'est une des destinations que j'ai préférées, principalement pour la sympathie de ses habitants

XDubreuil a écrit : Étonnant… si je trouvais un portefeuille avec 500 euros dedans … je me dirais que la personne a de l’argent qui dépasse des poches !

Et donc… j’aurai tendance à me dire que les perdre ne changera rien pour la personne …

Je prends.

Pour moi, c’est une aubaine. J'ai oublié mon porte monnaie avec les 400€ de loyer que je venais de retirer. C'était dans un McDo et le porte monnaie a été rapporté au comptoir..sans les 400€!
ça m'a un peu foutu dans la merde ce jour là!


Sinon on m'a aussi volé mon porte monnaie en Suisse lors de la street parade (l'attention est détournée,un paradis pour pickpocket).
10 jours plus tard j'ai reçu un courrier des CFF pour me dire qu'il m'attendrais dans la gare de mon choix,une personne l'avais trouvé par terre dans une gare et l'avais rapporté au guichet.

Des gens bien il y en a partout,des mauvais aussi.

Vinmat a écrit : J'ai vécu au Japon et ce que tu dis est erroné.
Va perdre ton lardfeuille à Kabukichō ou Minami senju tu vas voir si on te le rapporte.

Et pour l'expérience personnelle.. et alors?
Moi non plus j'ai jamais volé mais le taux de criminalité est en lien directe avec la misère.

Quant aux gens qui parlent de l'Asie allez voir les sources. La Chine est mal placée.

Bref...
Je n'ai pas dit que c'était systématique mais que un haut niveau de vie va forcément aider à ne pas être tenté.
De même un haut niveau de vie va permettre une enfance plus éduquée (en général venez pas encore me sortir l'exemple de votre cousin qui est riche et malheureux, je parle sociologie et statistique sociale) et cette enfance plus éduquée et cultivée va permettre une réaction plus empathique en général (En GÉNÉRAL, venez pas me raconter l'histoire de l'oncle du voisin qui a un Master et qui est un vrai salaud)

Les causalité entre délinquance et niveau de vie sont très connues et le déterminisme social est un phénomène connu et reconnu..
Je comprends même pas pourquoi on doit expliquer ça. Afficher tout Si tu aimes parler d'un point de vue sociologique, ne prends pas en exemple 2 endroits de Tokyo archi fréquentés par les touristes et la pègre. Ce n'est pas représentatif du Japon. J'y ai passé 6 mois bien immergé avec des locaux et le moins que je puisse dire c'est que la culture de groupe et le respect exacerbé des autres y transparaissait énormément. Ce sont toujours des champions du civisme.

Ça a parfois du bon de perdre son portefeuille.

En 1997, je reçois un appel (sur mon fixe, pas de portable à l'époque) d'une jeune femme m'expliquant qu'elle a vu mon portefeuille tomber alors que je passait devant chez elle à moto.

Elle me donne RDV dans le commerce où elle travaille. Quand j'arrive, je vois une très jolie petite blonde aux yeux bleus dont je tombe instantanément sous le charme.

Après avoir insisté, elle a finalement accepté de sortir boire un verre pour la remercier. Puis, de fil en aiguille..... ;)

dirtsa a écrit : Je ne sais pas s'il y a un lien de causalité entre pauvreté et probabilite de ramener le portefeuille, mais dans tous les cas, ton exemple ne semble pas approprié, car en Asie justement, qui est un des lieux les plus sûrs à ce niveau là, tu peux laisser ton portefeuille à portée de main d'autrui sans crainte qu'il ne soit embarqué... Afficher tout En 1973, Alain Peyrefitte publiyait « Quand la Chine s’éveillera… » où il citait l’anecdote de l’argent qui passe de main en main sans qu’il y ait vol et vantait l’honnêteté des chinois.
De nombreux témoignages sont parus contredisant cette honnêteté légendaire. Je ne doute pas qu’il y ait de nombreux chinois honnêtes mais …

dirtsa a écrit : Je ne sais pas s'il y a un lien de causalité entre pauvreté et probabilite de ramener le portefeuille, mais dans tous les cas, ton exemple ne semble pas approprié, car en Asie justement, qui est un des lieux les plus sûrs à ce niveau là, tu peux laisser ton portefeuille à portée de main d'autrui sans crainte qu'il ne soit embarqué... Afficher tout Le fameux lieu de "l'Asie".
l'Asie c'est grand et les cultures varient énormément. D'ailleurs l'étude indique que la Chine figure parmi les pays où tu as le moins de chance de récupérer ton portefeuille