Rapportée au nombre de participations, l'Union soviétique est de loin le pays le plus performant aux Jeux olympiques. En seulement neuf participations, elle a engrangé 1204 médailles au total, dont 1010 aux Jeux olympiques d'été, soit 69 médailles par Jeux en moyenne (et 112 médailles en moyenne pour les Jeux d'été). Pour comparaison, la moyenne des États‑Unis est d’environ 53 médailles par édition.
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Commentaires préférés (1)
Sans défendre qui que ce soit, la triche est présente partout et peu importe les nations. Les russes se sont fait pincer pour dopage mais on a aussi eu des cas de dopage américains, des mensonges sur l'age des chinoises, des bouts de doigts canadiens en curling.... etc
Il me semblait qu'il y avait surtout une corrélation entre les infrastructures, l'intensité de l'entrainement, le pool d'athlète dans la population, la taille de la population et donc la taille de la délégation, les investissements étatiques dans le sport et le nombre de médailles. Si triche organisée de grande envergure il y a, elle ne peut à elle seule, à mon humble avis, expliquer un tel écart.
Tous les commentaires (16)
Je n’accuse personne mais ce serait intéressant de connaître les statistiques concernant la triche et voir s’il y a une corrélation avec les résultats.
Ce palmares est en partie le résultat d'une politique de propagande qui mettait un point d'honneur à trouver des athlètes exceptionnels pour briller à l'international, et en partie le bénéfice d'avoir une population bien supérieure à ses concurrents.
Peut-être un peu de triche aussi.
Si l'URSS s'était concentré avec la même vigueur sur le bien être de ses citoyenn.e.s que sur les perfs de ses athlètes, elle existerait peut-être encore.
S’il y a de la « triche »,
- il y a celle qui est prouvée et corrige les résultats,
- il y a celle qui est soupçonnée et certainement non reconnue, par les officiels et par les médaillés,
- il y a celle qui n’est soupçonnée par personne…
Avec ça, difficile de faire une statistique qui puisse servir à quelque chose d’autant qu’une corrélation ne prouve jamais rien en statistique sauf si elle infirme une théorie.
Et quelle théorie ?
J’estime que cet article de Wikipedia n’apporte rien de probant, ni pour la « triche » éventuelle, ni pour d’autres conclusions.
Sans défendre qui que ce soit, la triche est présente partout et peu importe les nations. Les russes se sont fait pincer pour dopage mais on a aussi eu des cas de dopage américains, des mensonges sur l'age des chinoises, des bouts de doigts canadiens en curling.... etc
Il me semblait qu'il y avait surtout une corrélation entre les infrastructures, l'intensité de l'entrainement, le pool d'athlète dans la population, la taille de la population et donc la taille de la délégation, les investissements étatiques dans le sport et le nombre de médailles. Si triche organisée de grande envergure il y a, elle ne peut à elle seule, à mon humble avis, expliquer un tel écart.
Il y a de la triche un peu partout mais il faut cependant différencier
la triche d'état, institutionalisée, déclinée à tous les échelons du sport, avec un appareil d'état pour aider à la masquer
et la triche individuelle, qui peut-être très technique et performante mais avec une répercussion moins forte sur un indicateur comme le palmarès aux JO
Oui et non. Certes, briller aux JO était une volonté de l'URSS pour faire reconnaitre le pays, mais surtout sa politique, à l'étranger. Mais cela était également le cas d'autres pays et en premier lieu les USA... Cela reste donc seulement un paramètre.
On pourrait aussi intégrer le paramètre de population puisqu'à cette époque, l'URSS comptait quelques dizaines de millions d'habitants en plus, donc un vivier plus important...
Il y a également le paramètre que j'appelle "taux tolérable de déchets d'athlètes".
Cela était particulièrement illustré par la Chine des années 90. On poussait énormément de jeunes dans le sport à des très forts niveaux d'entrainement pour sélectionner les meilleurs mais sans s'inquiéter des jeunes qui chaque année était renvoyés sans suivi ni aide.
On regardait seulement le nombre final de champions et pas spécialement le taux d'échec en cours de route.
J'entends mais on peut raisonnablement penser que la triche d'Etat n'était pas uniquement présente en URSS.
Suis je le seul à m’interroger comment en 9 participations avec une moyenne de 69 médailles, on atteint le chiffre de 1204 médailles ?
Je pense que la moyenne par jeux est de l’ordre de 1204 / 9 soit 133 soit le double.
Les chiffres du tableau de Wikipedia donnent pour l’URSS* :
Jeux d’été : 1010 / 9 = 112
Jeux d’hiver : 194 / 9 = 22
Total : 1204 / 9 = 134
*
En comparaison :
Total USA : 3094 / 29 = 107
J’avoue ne plus rien comprendre aux calculs de « Guest » ????
Désolé, je reprends :
D’après le tableau de Wikipedia en ressource :
Pour l’URSS * :
Jeux d’été : 1010 / 9 = 112
Jeux d’hiver : 194 / 9 = 22
Total : 1204 / 9 = 134
* Entre 1952 et 1988. Ne prend pas en compte les médailles de l'équipe unifiée des JO de 1992 (EUN, 1992), ni les totaux des républiques pré ou post-soviétiques. (Russie, Ukraine...)
Effectivement, j’ai l’impression que « Guest » s’est emmêlé les pinceaux dans son anecdote.
Le total est 1204 / 18 et non pas 1204 / 9, puisqu'on additionne les 9 jeux d'hiver et les 9 jeux d'été, donc 66,8888 par jeux en moyenne.
D'après le même tableau, ce qui est faux dans l'anecdote c'est que l'URSS n'a participé que 9 fois aux jeux.
En revanche elle a effectivement le taux de médailles par jeux le plus élevé, 112.2222 au jeux d'été, 21,5555 aux jeux d'hiver, et 66,8888 au total.
Les Etats Unis ont environ 95 médailles par jeux d'été, la RDA 82. Aux jeux d'hiver 13,75 pour les USA, 18,333 pour la RDA, et je pense que ce sont les deux suivants derrière l'URSS, à confirmer.
La source Wikipédia explique :
« … on peut classer les différentes nations selon le nombre de médailles d'or, d'argent, de bronze ou leur total … Il est de coutume dans la plupart des pays du monde de classer les nations en prenant en compte :
* le nombre de médailles d'or en premier ;
* le nombre de médailles d'argent en cas d'égalité du nombre de médailles d'or ;
* enfin, le nombre de médailles de bronze, en cas d'égalité sur les deux premiers critères
Cependant, certains pays, comme les États-Unis, considèrent d'abord le nombre total de médailles, la nature de celles-ci ne servant qu'à départager d'éventuelles égalités.
Bien que la première méthode de classement soit plus couramment utilisée, le CIO n'établit officiellement aucun classement des nations : seules la liste des athlètes médaillés et leur nation d'appartenance figurent dans le décompte officiel du CIO. »
Pour faire nos calculs et comparer, nous avons utilisé la méthode des USA, c’est à dire de raisonner sur les totaux des médailles :
Pour classer l’URSS, ça revient au même de diviser par 9 ou par 18. Juste, pour comparer et classer, à utiliser la même règle pour chaque pays.
Pour les USA, j’ai commis une erreur car ils ont participé à 29 jeux d’été et seulement 24 jeux d’hiver soit au total 53 jeux.
Sur le tableau de Wikipedia, ils additionnent les médailles jeux d’été et d’hiver. Donc, pour suivre cette logique, on peut les comptabiliser ensemble.
En refaisant les calculs, pour classer, ça fait au total :
URSS : 1204 / 18 = 67
USA : 3094 / 53 = 58
L’URSS n’aurait fait en moyenne que 15% de médailles de plus que les USA mais en participant à 3 fois moins de jeux !
Si on fait le classement en ne retenant, comme le font « la plupart des pays », que les médailles d’or :
URSS : 473 / 18 = 26
USA : 1219 / 53 = 23
Soit 13% de plus pour l’URSS.