Qui est madame Babouchka ?

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Madame Babouchka est le nom donné à un témoin non identifié de l'assassinat de John F. Kennedy à Dallas. Elle portait un foulard noué sur la tête et a été filmée et photographiée en train de filmer la scène de l’assassinat dans l'un des angles les plus proches et les plus précis. Son identité et les images de son film restent à ce jour introuvables.

Son surnom vient du fait qu’elle portait le foulard à la manière de l'Europe de Est.


Tous les commentaires (36)

a écrit : "Gerald Ford faisait partie de la commission Warren qui était chargée d'enquêter sur l'assassinat de Kennedy. Alors que j'ai fait un trajet en voiture avec lui une fois aux États-Unis, il était président et j'étais président moi-même. Je lui ai dit: "Je vous pose une question indiscrète: vous étiez dans la commission Warren, à quelles conclusions avez-vous abouti?" Il m'a dit : "Ce n'est pas satisfaisant. Nous avons abouti à une première conclusion: ça n'était pas un crime isolé, c'était quelque chose d'organisé. Nous étions sûrs que c'était organisé. Mais nous n'avons pas pu découvrir par qui"

Valérie Giscard d'Estaing
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ils en étaient "sûrs", mais... ils ne savaient pas qui...
c'est le principe du "complot"

lire la "calomnie" de Beaumarchais, c'est le même genre

a écrit : ils en étaient "sûrs", mais... ils ne savaient pas qui...
c'est le principe du "complot"

lire la "calomnie" de Beaumarchais, c'est le même genre
La calomnie, Monsieur ? Vous ne savez guère ce que vous dédaignez ; j’ai vu les plus honnêtes gens prêts d’en être accablés. Croyez qu’il n’y a pas de plate méchanceté, pas d’horreurs, pas de conte absurde, qu’on ne fasse adopter aux oisifs d’une grande ville, en s’y prenant bien : et nous avons ici des gens d’une adresse ! ... D’abord un bruit léger, rasant le sol comme hirondelle avant l’orage, pianissimo murmure et file, et sème en courant le trait empoisonné. Telle bouche le recueille, et piano, piano vous le glisse en l’oreille adroitement. Le mal est fait, il germe, il rampe, il chemine, et rinforzando de bouche en bouche il va le diable ; puis tout à coup, on ne sais comment, vous voyez calomnie se dresser, siffler, s’enfler, grandir à vue d’œil ; elle s’élance, étend son vol, tourbillonne, enveloppe, arrache, entraîne, éclate et tonne, et devient, grâce au Ciel, un cri général, un crescendo public, un chorus universel de haine et de proscription. Qui diable y résisterait ?

a écrit : ils en étaient "sûrs", mais... ils ne savaient pas qui...
c'est le principe du "complot"

lire la "calomnie" de Beaumarchais, c'est le même genre
Même genre ? On est plutôt à l'opposé.

Le principe de la calomnie exposé par Beaumarchais c'est un murmure anonyme qui prend de l'ampleur.
Avec le témoignage de Ford rapporté par VGE on est sur la parole d'un homme qui a participé à la commission d'enquête tout en maintenant une position officielle à l'opposé des thèses complotistes et de l'amplification de la rumeur.

Après on peut douter de l'honnêteté de VGE qui est donc complotiste. Mais j'ai tendance à accorder plus foi à un homme qui a côtoyé Kennedy, les membres de la commission Warren et dirigé les services secrets, qu'en l'avis d'internautes qui n'ont pour la plupart (tous ?) jamais lu la moindre page du rapport.

a écrit : Même genre ? On est plutôt à l'opposé.

Le principe de la calomnie exposé par Beaumarchais c'est un murmure anonyme qui prend de l'ampleur.
Avec le témoignage de Ford rapporté par VGE on est sur la parole d'un homme qui a participé à la commission d'enquête tout en maintena
nt une position officielle à l'opposé des thèses complotistes et de l'amplification de la rumeur.

Après on peut douter de l'honnêteté de VGE qui est donc complotiste. Mais j'ai tendance à accorder plus foi à un homme qui a côtoyé Kennedy, les membres de la commission Warren et dirigé les services secrets, qu'en l'avis d'internautes qui n'ont pour la plupart (tous ?) jamais lu la moindre page du rapport.
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Donc, il y a eu probablement complot (action concerté par plus d'une personne), mais Ford lui même aurait donc dit à VGE qu'il n'en savait "pas plus que ça"
donc complot OU PAS, on n'en sait rien, et on peut penser qu'on n'en saura jamais plus

a écrit : Donc, il y a eu probablement complot (action concerté par plus d'une personne), mais Ford lui même aurait donc dit à VGE qu'il n'en savait "pas plus que ça"
donc complot OU PAS, on n'en sait rien, et on peut penser qu'on n'en saura jamais plus
Certes on n'aura jamais de certitudes, mais on se doute bien que c'est Elvis le responsable.

a écrit : une majorité d'Américains va à la messe tous les dimanches, ce n'est pas ça qui va me faire changer d'avis sur les religions et autres superstitions, passées, présentes, et à venir
devant les situations les plus épouvantables, beaucoup (trop) ont besoin de se raccrocher à de l'irrationnel, ça les déculpabilise
Nota : Sauf erreur, la « messe » est spécifique de l’église catholique.
Les catholiques représentent environ 21% de la population des USA.
Si la moitié des américains catholiques vont à la messe tous les dimanches, ça ne fait qu’environ 10% de la population !

a écrit : "Gerald Ford faisait partie de la commission Warren qui était chargée d'enquêter sur l'assassinat de Kennedy. Alors que j'ai fait un trajet en voiture avec lui une fois aux États-Unis, il était président et j'étais président moi-même. Je lui ai dit: "Je vous pose une question indiscrète: vous étiez dans la commission Warren, à quelles conclusions avez-vous abouti?" Il m'a dit : "Ce n'est pas satisfaisant. Nous avons abouti à une première conclusion: ça n'était pas un crime isolé, c'était quelque chose d'organisé. Nous étions sûrs que c'était organisé. Mais nous n'avons pas pu découvrir par qui"

Valérie Giscard d'Estaing
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Gerald Ford n’est ce pas ce Président (le seul non élu) des USA dont on disait qu’il était incapable de mâcher un chewing-gum et de descendre un escalier en même temps et Valéry Giscard d’Estaing, celui qui croyait aux avions renifleurs ?
Ça ne fait pas des témoins très crédibles.

a écrit : Gerald Ford n’est ce pas ce Président (le seul non élu) des USA dont on disait qu’il était incapable de mâcher un chewing-gum et de descendre un escalier en même temps et Valéry Giscard d’Estaing, celui qui croyait aux avions renifleurs ?
Ça ne fait pas des témoins très crédibles.
Oui c'est bien ce Ford là, et on disait ça à cause de son physique de sportif et d'une gamelle retentissante dans les escaliers à la sortie d'air Force one, devenue le sujet principal des lates shows.
Libre à toi de prendre ce facteur en compte dans la crédibilité d'une personne.

Quand à VGE, franchement... de tous les président de la Vè, il est reconnu par presque tous comme l'un des plus brillants intellectuellement parlant. Et ce malgré le bon gros foirage des avions renifleurs.

on reparle de Beaumarchais ?

a écrit : Oui c'est bien ce Ford là, et on disait ça à cause de son physique de sportif et d'une gamelle retentissante dans les escaliers à la sortie d'air Force one, devenue le sujet principal des lates shows.
Libre à toi de prendre ce facteur en compte dans la crédibilité d'une personne.

Quand à VGE, franchement... de tous les président de la Vè, il est reconnu par presque tous comme l'un des plus brillants intellectuellement parlant. Et ce malgré le bon gros foirage des avions renifleurs.

on reparle de Beaumarchais ?
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Il est vrai que Beaumarchais quand il fait « L’éloge de la calomnie » qui se répand insidieusement, est, notamment en tant qu’agent secret, espion et auteur/éditeur de libelles, un connaisseur, un expert et un maître en la matière …

a écrit : je suis étonné par l'absence des complotistes... À une autre époque, ils se seraient déchaînés
JFK fait de moins en moins recette, enfin, depuis plus de 60 ans fallait que ça se passe
Dès qu'ils sortent de la bergerie ils se prennent un coup de massue sur la tête sans arguments. A entendre ton commentaire on a l'impression que tout est clair comme de l'eau de roche.
Je m'arrête là pour ne pas briser le conformisme généralisé.

a écrit : c'est un film, pas un documentaire... il a été démonté à de nombreuses reprises Quelqu'un a dit qu'il s'agissait d'un documentaire ?
Ça a dû m'échapper ..
Oliver stone a bien creusé le sujet et la dessus il y a eu quelques interviews ou reportages à défaut de documentaire.
De mon point de vue, c'est un très bon film, et je ne parle pas que de sa mise en scène mais bien du sujet et de son traitement.

a écrit : tu trouves normal d'assassiner un président, même des USA?
c'est tellement ahurissant qu'aucune explication, même la plus documentée et la plus rationnelle ne peut qu'être rejetée par les "septiques institutionnels" (puisque tu n'aimes pas le mot "complotiste")
Pour eux il est trop dur d'admettre qu'une action extraordinaire peut avoir des causes et des conséquences banales Afficher tout
Jim Garrison, le procureur de la nouvelle Orléans qui a remis en cause les conclusions de la commission Warren, est le seul magistrat américain à avoir intenté des poursuites judiciaires et mené un procès concernant l'assassinat de JFK .

Il a écrit un livre autobiographique sur son enquête.

Ses conclusions , c'est que de nombreux acteurs de l'époque souhaitaient voir l'influence de Kennedy disparaître.
Et que la thèse du tireur isolé n'était pas tenable.

Les acteurs concerné étaient la CIA, le FBI, les groupes privés du secteur de l'armement de guerre pour le vietnam et la pègre.

Manipulation par les uns, désinformation par les autres, et organisation criminelle par les derniers.
Personne ne s'est consulté mais tout le monde savait et a laissé faire en ajoutant sa goutte d'huile dans les rouages pour que ça tourne court pour JFK.

Les enjeux de pouvoirs et les enjeux financiers étaient trop importants.

Rien de banal là-dedans et si certains préfèrent croire à la version du tireur isolé, ils sont libres d'y croire, mais dans ce cas rien de banal non plus, là ça tiens plus du miracle...

a écrit : Confondre scepticisme et complotisme est une erreur. On peut considérer que la commission Warren a fait un travail sérieux tout en estimant que certaines zones d'ombre subsistent. Le complotisme commence lorsqu'on affirme l'existence d'une conspiration sans preuves solides, pas lorsqu'on remet en question une conclusion officielle.
D'ailleurs une partie des conclusions de la commission a été contestée et réévaluée par des commissions ultérieures (House Select Committee on Assassinations (HSCA, 1979)). Mais tu peux toujours accuser une commission officielle du Congrès américain de complotisme...

Dire qu'une commission d'enquête qui rend un rapport dit toujours la vérité, c'est être naïf. Il y a aussi un énorme rapport officiel sur les armes de destruction massives présentes en Irak.....(National Intelligence Estimate (NIE) de 2002) de plusieurs centaines de pages puis remis en question par un rapport de quelques milliers de pages (rapport Duelfer de 2004).
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Il est flagrant que le travail de la commission Warren a été bâclé, objectivement.
Donc on doit se demander pourquoi.
Ses membres étaient des gens intelligents avec tous les moyens à leur disposition (sauf la voiture présidentielle qui a été fissa recarossée)
Leur point commun était qu’ils détestaient JFK.
La “théorie de la balle magique”, que la commission propose sans rire au public prouve que le but était de dissimuler qu’un homme seul ne pouvait le faire.
Par définition on a donc un complot.
Croire qu’il y a des complots partout est idiot.
Croire qu’il n’y en a nulle part l’est bien davantage (et c’est plus dangereux).
Bonne journée

a écrit : Nota : Sauf erreur, la « messe » est spécifique de l’église catholique.
Les catholiques représentent environ 21% de la population des USA.
Si la moitié des américains catholiques vont à la messe tous les dimanches, ça ne fait qu’environ 10% de la population !
Mr "je chipote"?
les protestants vont "au culte", et ce sont des chrétiens
les chrétiens sont conviés le dimanche à participer à des tours de magie ou à écouter des fables , et ils sont majoritaires aux USA.
Et un peu conservateurs...

a écrit : Dès qu'ils sortent de la bergerie ils se prennent un coup de massue sur la tête sans arguments. A entendre ton commentaire on a l'impression que tout est clair comme de l'eau de roche.
Je m'arrête là pour ne pas briser le conformisme généralisé.
Non, ce que je reproche aux complotistes, c'est de ne pas savoir passer "à autre chose"
On ne saura jamais LA vérité, en admettant qu'il n'y en ait qu'une, et ça n’empêchera pas la terre de tourner
On nbe sait toujours pas si Ramses II est mort de maladie ou si il a été assassiné
C'est un peu comme un match de foot : on peut le refaire pendant des heures, se tortiller dans tous les sens, ça ne change rien, le coup de sifflet final a retenti. ilfaut admettre les choses, mêmes celles qu'on n'aime pas
"ils se prennent un coup de massue sur la tête sans arguments", mais très souvent les leurs (d'arguments) sont moisis et mal recyclés
chaque élément avancé dans chaque version est débunké en deux secondes

a écrit : Ton côté pédant est juste insupportable…et ton commentaire il apporte quoi à l’anecdote ???à priori rien de rien, au vu des pouces négatifs. Je suis assez surpris de ton commentaire brut de décoffrage pour si peu. Il est vrai que mon commentaire n’apporte rien à cette anecdote comme tant d’autres.
Mais bon .