Tommy-boy a écrit : [quote="artg78"]Rousseau a écrit, entre autres, deux essais philosophique : le discours sur l'éducation (je ne me souviens plus exactement du titre exacte).[/quote]

Il s'agit de l'Emile ou De l'éducation. Mais il faut se remettre dans le contexte, car lorsque l'on connait suffisamment sa vie, on se rend compte qu'ils les a abandonné pour une "bonne cause" si je puis dire ainsi.

En revanche, je trouve effarant le fait qu'il y ait plus de 2000 JMCMB ! Ou bien cette majorité à moins de 12 ans, ou alors je m'inquiète de la culture générale de certains ici ! Ce sont des hommes dont, normalement, on connait chaque détails et dont on a lu la plupart (voire la totalité ) de leurs oeuvres publiées ! C'est même étonnant de publier une telle anecdote ! Merci tout de même d'avoir dévoilé ce secret de Polichinelle...

Par contre, je suis heureux de voir en lien ce très bon site qu'est Hérodote.net et que je recommande (avec le forum Passion-histoire) pour tout les amateurs d'Histoire. Afficher tout Pardon ô grand maitre de la culture .. Non mais serieusement, il n'y a rien d'effarant à ne pas connaitre cela, bien au contraire, cela ne sert qu'à étaler sa culture lors d'un repas de famille -et encore. D'autant plus qu'il existe des philosophes beaucoup plus importants que ces deux là - Kant, Descartes, Pascal pour ne citer qu'eux.

Alexis29 a écrit : Pardon ô grand maitre de la culture .. Non mais serieusement, il n'y a rien d'effarant à ne pas connaitre cela, bien au contraire, cela ne sert qu'à étaler sa culture lors d'un repas de famille -et encore. D'autant plus qu'il existe des philosophes beaucoup plus importants que ces deux là - Kant, Descartes, Pascal pour ne citer qu'eux. Afficher tout J'aimerais bien savoir en quoi Kant ou Pascal sont plus grands que Rousseau.

ares89 a écrit : Je ne connais pas donc je ferai quelque recherche à l'occasion. Merci.
En ce qui concerne notre débat, j'apprécie et me rallie aux constats et à la vision marxiste de la société mais je ne je ne crois pas aux conclusions marxistes. Et quand bien même elles seraient justes et fondées, je pense qu'une ouverture d'esprit philosophique doit être antérieure à toute révolution sociale afin de ne pas sombrer dans l'engouement fanatique qu'ont pu engendrer les différentes tentatives de sociétés utopistes. Je te conseille d'ailleurs de lire les sociétés utopistes du 19è siècle (je ne suis pas sur du titre).
Je pense que seule une éducation philosophique peut aller de paire avec les idées de rousseau ou d'autres adeptes d'un changement profond de notre système social. Sinon, on assiste purement et simplement à de l'endoctrinement. De ton pojnt de vue marxiste je dirai donc qu'un Voltaire est un mal nécessaire. Tu vois ce qu je veux dire par là ? Afficher tout Et bien justement je ne crois pas à la praxis révolutionnaire, c'est à dire la prise de conscience abstraite mène à l'acte (ce que tu semble évoqué en parlant de l'apport de Voltaire).

Je ne crois pas non plus à ce que l'on appelle l'auto régulation, c'est a dire le fait qu'un système s'auto-régule pour survivre. Si la révolution à eu lieu, c'est que le régime monarchiste méritait de tomber. Il n'était plus légitime et la noblesse était devenu uniquement parasitaire (alors qu'avant elle était la classe des belatores).

Je crois aussi que tu fait une erreur en parlant de révolution sociale. La révolution française a était instigué par la bourgeoisie, la loi le chapelier le prouve.

[quote="frozen"]Alexis29 a écrit Tommy-boy a écrit artg78 a écrit Rousseau a écrit, entre autres, deux essais philosophique : le discours sur l'éducation (je ne me souviens plus exactement du titre exacte).Il s'agit de l'Emile ou De l'éducation. Mais il faut se remettre dans le contexte, car lorsque l'on connait suffisamment sa vie, on se rend compte qu'ils les a abandonné pour une "bonne cause" si je puis dire ainsi.En revanche, je trouve effarant le fait qu'il y ait plus de 2000 JMCMB ! Ou bien cette majorité à moins de 12 ans, ou alors je m'inquiète de la culture générale de certains ici ! Ce sont des hommes dont, normalement, on connait chaque détails et dont on a lu la plupart (voire la totalité ) de leurs oeuvres publiées ! C'est même étonnant de publier une telle anecdote ! Merci tout de même d'avoir dévoilé ce secret de Polichinelle...Par contre, je suis heureux de voir en lien ce très bon site qu'est Hérodote.net et que je recommande (avec le forum Passion-histoire) pour tout les amateurs d'Histoire.Pardon ô grand maitre de la culture .. Non mais serieusement, il n'y a rien d'effarant à ne pas connaitre cela, bien au contraire, cela ne sert qu'à étaler sa culture lors d'un repas de famille -et encore. D'autant plus qu'il existe des philosophes beaucoup plus importants que ces deux là - Kant, Descartes, Pascal pour ne citer qu'eux.J'aimerais bien savoir en quoi Kant ou Pascal sont plus grands que Rousseau.[/quote]

Il suffit de lire ces auteurs pour s'en persuader - c'est mon cas. J'ai lu Pensées de Pascal, puis d'autres livres -de Rouseau par exemple- et j'ai clairement eu l'impression de retrouver des théories Pascalienne.

Alexis29 a écrit : [quote="frozen"]Alexis29 a écrit Tommy-boy a écrit artg78 a écrit Rousseau a écrit, entre autres, deux essais philosophique : le discours sur l'éducation (je ne me souviens plus exactement du titre exacte).Il s'agit de l'Emile ou De l'éducation. Mais il faut se remettre dans le contexte, car lorsque l'on connait suffisamment sa vie, on se rend compte qu'ils les a abandonné pour une "bonne cause" si je puis dire ainsi.En revanche, je trouve effarant le fait qu'il y ait plus de 2000 JMCMB ! Ou bien cette majorité à moins de 12 ans, ou alors je m'inquiète de la culture générale de certains ici ! Ce sont des hommes dont, normalement, on connait chaque détails et dont on a lu la plupart (voire la totalité ) de leurs oeuvres publiées ! C'est même étonnant de publier une telle anecdote ! Merci tout de même d'avoir dévoilé ce secret de Polichinelle...Par contre, je suis heureux de voir en lien ce très bon site qu'est Hérodote.net et que je recommande (avec le forum Passion-histoire) pour tout les amateurs d'Histoire.Pardon ô grand maitre de la culture .. Non mais serieusement, il n'y a rien d'effarant à ne pas connaitre cela, bien au contraire, cela ne sert qu'à étaler sa culture lors d'un repas de famille -et encore. D'autant plus qu'il existe des philosophes beaucoup plus importants que ces deux là - Kant, Descartes, Pascal pour ne citer qu'eux.J'aimerais bien savoir en quoi Kant ou Pascal sont plus grands que Rousseau.[/quote]

Il suffit de lire ces auteurs pour s'en persuader - c'est mon cas. J'ai lu Pensées de Pascal, puis d'autres livres -de Rouseau par exemple- et j'ai clairement eu l'impression de retrouver des théories Pascalienne. Afficher tout Oui certainement, les auteurs s'influencent. Mais Kant à était influencé par Rousseau et Critique de la raison pure n'est pas un livre très révolutionnaire, il déconstruit toute son époque... et finit par la validé à la fin.

frozen a écrit : Normal il était binational... Rousseau : franco -suisse,quant à voltaire ,il a habité plus de 25 ans a Ferney ,commune limitrophe de la suisse.(sans doute pour s'échapper au plus vite en cas de "pépins")

il y a deux poêtes arabes dans le même genre : Jarir & Al-farazdak, quand l'un d'eux est mort, l'autre n'a pas mis longtemps à le suivre :)

Je croyais que les commentaires bourrés de fautes devaient être éjectés... Ce n'est plus le cas ? Parce que là, sérieux, ça pique violent... Lire des débats philosophiques en devant décoder une orthographe tout juste approximative, c'est infernal.

Rousseau n'était pas suisse, celui-ci est né en République de Genève dont il se plaisait à dire qu'il était citoyen et mort en France. Sa famille était française et son histoire lors du siècle des lumières est totalement lié à la France. On ne peut donc pas dire que Rousseau était suisse.

Je trouve effarant que les commentaires les plus intéressant sont ceux qui ont le moins de "j'aime"
A vrai dire, je suis actuellement en 3ème et j'aimerais vous remercier çar vous m'avez beaucoup appris.
Je n'en connais pas beaucoup sur la vie de Rousseau, sur celle de Voltaire non plus sauf bien sur leurs nationalité, leurs lieu de vie et leurs dates de naissance/mort mais désormais grâce a cette anecdote et aux commentaires publié, je me renseignerais plus sur le sujet je peut donc dire : Je me coucherai moins bête !

Suppr52 a écrit : Franchement il n y a pas des matins ou tu te dis pourquoi aller bosser et vendre 8 à 10 h de ta journée pour gagner une misère qui te donne parfois seulement de quoi subsister? Avec un peu de chance tu peut bien vendre ou " gagner " ta vie, tout ça pour une maison une voiture un smart phone, à des personne qui ne savent même pas qui tu es (gros actionnaires) alors que tu pourrais être libre à " l état sauvage". N avoir pour allienation que tes états physiques boire manger dormir te reproduire.
Les fan d avatar s y retrouverons
Moi je dis pourquoi ne pas tenter un retour en arrière Afficher tout le but d une societe n est pas de nous abbetir ou nous faire redevenir des hommes prehistoriques, mais plutot de nous permettre d aller là où un individu ne peut aller seul, espace, mars ou meme decouverte du boson de higgs.
celui qui veut retourner a l etat sauvage en a le droit.
la guyane ou le massif central sont disponibles :)

norton a écrit : Beaucoup d'amabilités entre Voltaire et Rousseau !
" Je hais vos idées , mais je me ferais tuer pour que vous ayez le droit de les exprimer . " Écrit François Marie Arouet dit Voltaire .
" On ne déshonore point un homme qui sait mourir " réponds Jean - Jacques Rousseau .
Notons au passage que plusieurs hypothèses sont avancées sur le nom de plume de François Marie Arouet dit Voltaire . La plus courante est que Voltaire est l'anagramme de Arouet L(e) J(eune). Le U s'écrivait V et le J , I , à la latine . Un peu compliqué non ?
Je préfère la thèse selon laquelle il s'agit de l'interversion des syllabes du village d' AIRVAULT , bourg poitevin dont était originaire sa famille .
J'ajoute que , en décidant de transférer ses restes au Panthéon , en 1791 , la Constituante entendra s'acquitter de la dette de la Révolution française envers lui .
Quant à Rousseau , le suisse , orphelin, livré à lui-même , sa longue errance ne s'achèvera que le jour de sa mort qui arrive au retour de sa promenade matinale , promenade durant laquelle il s'abandonnait avec ravissement à ses souvenirs les plus heureux , à cette profonde paix intérieure si admirablement suggérée dans " Les Rêveries du promeneur solitaire " . Cette fin particulièrement discrète contraste avec le formidable retentissement que les idées de ce plébéien , de ce " barbare" vont avoir non seulement pendant la Révolution , mais encore dans tous les siècles à venir . Afficher tout Cette phrase n'est pas une citation de Voltaire, mais d'un auteur anglais. Vous devriez vérifier vos information, pour ne plus dire de sottise . Merci.

whatyoutell.me/je-ne-suis-pas-d%E2%80%99accord-avec-ce-que-vous-dites/

www.rue89.com/hoax/2011/04/14/arretez-avec-le-je-me-battrai-pour-vous-de-voltaire-199690

frozen a écrit : Cette phrase n'est pas une citation de Voltaire, mais d'un auteur anglais. Vous devriez vérifier vos information, pour ne plus dire de sottise . Merci.

whatyoutell.me/je-ne-suis-pas-d%E2%80%99accord-avec-ce-que-vous-dites/

www.rue89.com/hoax/2011/04/14/arretez-avec-le-je-me-battrai-pour-vous-de-voltaire-199690
Afficher tout C'est ça, voilà encore une manœuvre qui avait pour but de donner a Voltaire "le bon rôle". Quand on sait que Voltaire ne s'offusquait pas, pire soutennait, le décret de prise de corps a l'encontre de Rousseau. ( dont je n'ai plus la date exact en mémoire)

biggysmall92 a écrit : C'est ça, voilà encore une manœuvre qui avait pour but de donner a Voltaire "le bon rôle". Quand on sait que Voltaire ne s'offusquait pas, pire soutennait, le décret de prise de corps a l'encontre de Rousseau. ( dont je n'ai plus la date exact en mémoire) Vous avez raison, Henri Guillemin en a fait un très bel exposé (les encyclopédistes en poursuivi rousseau avec la police jusqu'en Suisse...).

frozen a écrit : Cette phrase n'est pas une citation de Voltaire, mais d'un auteur anglais. Vous devriez vérifier vos information, pour ne plus dire de sottise . Merci.

whatyoutell.me/je-ne-suis-pas-d%E2%80%99accord-avec-ce-que-vous-dites/

www.rue89.com/hoax/2011/04/14/arretez-avec-le-je-me-battrai-pour-vous-de-voltaire-199690
Afficher tout Pauvre Voltaire , les "inquisiteurs" sont là . Il y a des blogs entiers pour dire que cette phrase n'est pas de vous ! Heureusement le dictionnaire de l 'Histoire de France , le dictionnaire des citations françaises , et tant d'autres sont là pour rendre à Voltaire ce qui est à Voltaire . Mais on ne peut empêcher de dire que cette citation et d 'Oscar Wilde et pourquoi pas de Karl Max qui était suisse et pourquoi pas juif et pourquoi pas capitaliste.... et qui ... et qui ..... cela à des relents ...Stop !

norton a écrit : Pauvre Voltaire , les "inquisiteurs" sont là . Il y a des blogs entiers pour dire que cette phrase n'est pas de vous ! Heureusement le dictionnaire de l 'Histoire de France , le dictionnaire des citations françaises , et tant d'autres sont là pour rendre à Voltaire ce qui est à Voltaire . Mais on ne peut empêcher de dire que cette citation et d 'Oscar Wilde et pourquoi pas de Karl Max qui était suisse et pourquoi pas juif et pourquoi pas capitaliste.... et qui ... et qui ..... cela à des relents ...Stop ! Afficher tout Quel attachement pour ce si petit personnage! Quand bien même il aurait prononce cette phrase, cela fait de lui en plus un hypocrite.

norton a écrit : Pauvre Voltaire , les "inquisiteurs" sont là . Il y a des blogs entiers pour dire que cette phrase n'est pas de vous ! Heureusement le dictionnaire de l 'Histoire de France , le dictionnaire des citations françaises , et tant d'autres sont là pour rendre à Voltaire ce qui est à Voltaire . Mais on ne peut empêcher de dire que cette citation et d 'Oscar Wilde et pourquoi pas de Karl Max qui était suisse et pourquoi pas juif et pourquoi pas capitaliste.... et qui ... et qui ..... cela à des relents ...Stop ! Afficher tout Tu as raison, rendons a Voltaire ce qui est a Voltaire

"Toujours superstitieuse, toujours avide du bien d'autrui, toujours barbare, rampante dans le malheur, et insolente dans la prospérité, voilà ce que furent les Juifs aux yeux des Grecs et des Romains qui purent lire leurs livres."

Citation de Voltaire... ( et j'en ai d'autres)

Quand a ta technique de parler des juifs dès que tu es en porte a faux, elle me parait très vile.

frozen a écrit : Tu as raison, rendons a Voltaire ce qui est a Voltaire

"Toujours superstitieuse, toujours avide du bien d'autrui, toujours barbare, rampante dans le malheur, et insolente dans la prospérité, voilà ce que furent les Juifs aux yeux des Grecs et des Romains qui purent lire leurs livres."

Citation de Voltaire... ( et j'en ai d'autres)

Quand a ta technique de parler des juifs dès que tu es en porte a faux, elle me parait très vile. Afficher tout J'espère que vous deviendrez un jour un peu plus tolérant . Vous savez tout . Votre opinion est la bonne . Vous voyez chez les autres tout ce qui peut conforter votre jugement déjà fait . Surtout ne dites pas d'énormité : je suis juive , mais qu'avait pu imaginer votre cerveau ? Oui , je suis juive , et être juive n'est pas faire partie d'une race , n'est pas faire partie d'un peuple , non être juive est une destinée .

norton a écrit : J'espère que vous deviendrez un jour un peu plus tolérant . Vous savez tout . Votre opinion est la bonne . Vous voyez chez les autres tout ce qui peut conforter votre jugement déjà fait . Surtout ne dites pas d'énormité : je suis juive , mais qu'avait pu imaginer votre cerveau ? Oui , je suis juive , et être juive n'est pas faire partie d'une race , n'est pas faire partie d'un peuple , non être juive est une destinée . Afficher tout Pourquoi avez vous parlez des juifs et pourquoi parlez vous de vos origines juives? Ça ne m’intéresse pas et je ne le savais même pas.

Bref je crois qu'on va arrêter le débat parce que là il a atteint tous ce qu'il a de plus détestable et ridicule: allusion aux juifs, insinuation de judéophobie, et le terme "nazi" n'est pas loin.

Je ne comprend vraiment pas votre réaction, vous faites du psychologisme, rien n'est argumenté.

C'est un débat idéologique, on est pas là pour s'envoyer des fleurs (sans pour autant faire dans l'excès).

Cette technique qui consiste à insinuer que l'adversaire est antisémite alors que le débat n'est pas du la dessus m'insupporte.



Au revoir Madame

rqccosiffredi a écrit : le but d une societe n est pas de nous abbetir ou nous faire redevenir des hommes prehistoriques, mais plutot de nous permettre d aller là où un individu ne peut aller seul, espace, mars ou meme decouverte du boson de higgs.
celui qui veut retourner a l etat sauvage en a le droit.
la guyane ou le massif central sont disponibles :)
Afficher tout Je ne savait pas que la société avait un tel but. Y a t il un manifeste de la société quelque part, je serais curieuse de le lire et de savoir qui l'a écrit. Sans rire, je doute fortement que l Homme vive en société dans le but de marcher sur la lune ou de visiter l espace. Nous vivons en société uniquement pour assouvir notre instinct grégaire