Fancat ,le pape Grégoire VII proclama dès 1074 l'obligation de célibat aux prêtres .En effet sa première réforme "grégorienne"lors du concile du carême ,fut d'interdire l'accès aux églises a tous les prêtres mariés .Bien qu'il ai eu du mal a faire accepter ce décret, je serais d'avis de dire que cette grande réforme lui revienne . SI quelqu'un en sait un peu plus ,je vous remercie d'avance .:p

A titre de comparaison, le Vatican est moins riche que la ville de Bordeaux
Les prêtres ne de marient pas? Et alors, ça vous dérange? Ils ont fait un choix, si ça leur convient, pourquoi celà ne vous conviendrait-il pas à vous. Rien ne les empêche de retourner à une vie de laïcs....
Des prêtres pédophiles? Il y'en a eu, il y'en a, il y'en aura.
Les principaux actes pédophiles se font par les parents... Il Y'a bien plus de pédophiles chez les profs que chez les prêtres, bien plus de pédophiles chez les imams que chez les prêtres.
Tous à critiquer les média mais tous à croire leurs conneries.... On est mal barré...
Philippe, ou es tu pour empêcher que ce débat ne parte sur une mauvaise pente...? Je t'ai pas encore lu aujourd'hui...? Ce débat te convient...?

fancat a écrit : Ces fameuses lois divines ont, comme déjà souligné plus haut, été écrites par des hommes pour des hommes dans une situation précise. Je trouve normal qu'elles évoluent avec le temps pour mieux s'adapter au monde moderne (voir par exemple la contraception ou la place des femmes).
Quand à la déchéance du christianisme je ne suis pas d'accord. Je parle ici, non des personnalités de l'église mais des croyants qui mettent en pratique leur foi tous les jours, librement et non forcés comme c'était le cas autrefois et avec beaucoup de sincérité ne se contentant pas de 3 génuflexions et 3 pater avant de retourner pêcher. Afficher tout je ne pense pas que l'Islam non plus ne soit exempte d'interprétations et de modifications. La bible a été remaniée et sensurée plusieurs fois mais pour le coran, il existe énormément de versions dont les interprétations diffèrent.

Je suis contre l'interdiction au pretres d'avoir des relations sexuelles , ce sont des hommes comme tout le monde et il ne faut pas s'étonner si certains sont pédophile , si cet interdiction disparraisé il y aurait beaucoup moins de problèmes pédophile dans les ordres , après ce que mon avis ....

Stoubfaction a écrit : je ne pense pas que l'Islam non plus ne soit exempte d'interprétations et de modifications. La bible a été remaniée et sensurée plusieurs fois mais pour le coran, il existe énormément de versions dont les interprétations diffèrent. Non on ne peut pas se résumer a ca en fait le Coran comme il est écrit en prose est très difficile a interpreter. Les specialistes des saintes ecritures se demandent meme si c'est vraiment un homme qui la ecrit tant le niveau d'ecriture est ardu (Mahomet étant analphabète) le texte en lui meme est resté le meme ce n'est que l'interpretatiin qui diffère selon les différentes écoles religieuses.

fancat a écrit : Ces fameuses lois divines ont, comme déjà souligné plus haut, été écrites par des hommes pour des hommes dans une situation précise. Je trouve normal qu'elles évoluent avec le temps pour mieux s'adapter au monde moderne (voir par exemple la contraception ou la place des femmes).
Quand à la déchéance du christianisme je ne suis pas d'accord. Je parle ici, non des personnalités de l'église mais des croyants qui mettent en pratique leur foi tous les jours, librement et non forcés comme c'était le cas autrefois et avec beaucoup de sincérité ne se contentant pas de 3 génuflexions et 3 pater avant de retourner pêcher. Afficher tout Pour la bible les lois divines ne changent pas... le Dieu de l'ancien testament, du nouveau et d'aujourd'hui reste le même tout comme les lois physiques n'ont pas changé. Maintenant montre nous le texte biblique qui interdirait la contraception stp... Montre nous le texte qui rabaisse les femmes stp
Tu ne trouvera rien de cela dans la bible quelle que soit la traduction! Bien au contraire! Je peux te citer des dizaines de texte qui disent le contraire. Le problème vient du fait que le clergé a voulu faire croire ce que tu avance durant des siecles et tout le monde suivait sans savoir ce qu'en dit réellement la bible.
le chrétien sincère qui essaye d'appliquer les principes biblique dans sa vie de tous les jours doit être bien perdu devant la décrépitude de la chrétienté aujourd'hui.
Mais c'est normal c'est un des signes décris dans 2 timothé 3:1 à 5: "...dans les derniers jours les hommes seront (...) amis des plaisirs plutôt qu'amis de Dieu"
Amicalement

Stoubfaction a écrit : je ne pense pas que l'Islam non plus ne soit exempte d'interprétations et de modifications. La bible a été remaniée et sensurée plusieurs fois mais pour le coran, il existe énormément de versions dont les interprétations diffèrent. C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation
Le coran- sourate 3 verset 6

Il existe un seul coran Cependant les interprétations sont diverses.. À méditer !!

A tout ceux qui pensent que la bible a été modifiée au fil des siècles, je vous invite à parcourir les rouleaux de la mer morte disponible sur ce lien:

dss.collections.imj.org.il/isaiah



C'est simple, vous prenez un texte, vous le comparez à votre bible ou à une bible sérieuse disponible en ligne et vous voyez si l'idée générale a été modifiée.

Rapide, efficace et vous aurez l'impression d'être Indiana Jones

Pour info ces rouleaux datent de 125 ans AVANT JC et contiennent le livre d'Isaïe qui est un chef d'oeuvre. Il contient entre autre au chapitre 53 les prophéties concernant Jésus...(!)

Faites-en l'expérience!

adrien59 a écrit : [quote="AaronWyers"]Bah ils devraient pouvoir se marier ça éviterai bien des cas de pédophilie (je ne généralise pas...)[/quote]
Et malheureusement si, vous généralisez. Et là où c'est grave, c'est que ce genre de raccourcis s'applique à tellement d'autres choses... "Les noirs courent plus vite, ils doivent être faits différemment de nous", "le sida existe plus chez les gays que chez les hétéros, c'est donc qu'ils ont des comportements déviants", ou encore pour mieux schématiser "le soleil bouge dans le ciel, c'est donc qu'il tourne autour de la terre". Ceci étant, faites attention à ce genre d'idées préconçues, elle peuvent mener bien loin dans l'erreur et la haine de l'autre.
Afficher tout Ça craint d'être contre la liberté d'expression je trouve. Certains commentaires peuvent être écris au 3ème degré (mais cela seul l'auteur du message le sais) alors ouvre un peu ton esprit et essaye d'envisager que ta lecture n'est pas la seule et unique et reste tolérant. C'est l'arroseur arrosé non?

Quelle que soit votre confession, juif, musulman, chrétien, ou athé une expérience simple:

priez Dieu intensément, avec vos propres mots, de tout votre coeur. Demandez lui de vous montrer le chemin à suivre, demandez Lui de vous montrer LA vérité. Et voyez s'il répond à votre prière!

Malaki 3:10b: s’il vous plaît, mettez-moi à l’épreuve à ce propos ”, a dit Jéhovah des armées, “ [pour voir] si je n’ouvrirai pas pour vous les écluses des cieux



Si vous êtes sincère et quel que soit votre passé, il répondra



Mat. 6:7: “Quand vous priez, ne rabâchez pas comme les gens des nations, car ils s’imaginent qu’en débitant beaucoup de paroles ils se feront écouter.”



Luc 11:13: “Si donc vous, bien que vous soyez méchants, vous savez donner à vos enfants des dons qui sont bons, combien plus le Père qui est au ciel donnera-t-il de l’esprit saint à ceux qui le lui demandent!”

Edward0931 a écrit : [quote=AaronWyers]Bah ils devraient pouvoir se marier ça éviterai bien des cas de pédophilie (je ne généralise pas...)[/quote]C'est malheureux, mais j'étais sur qu'au moins un imbécile allait dire ça ...
c l'abominable vérité pourtant!et de plus qui est-il pour interdire à des gens de se marier ou hériter?quelle ignorance...

Aienasce a écrit : Dommage qu'il n'y ait que peu de gens qui pense comme toi, sur ce sujet. De même je voudrai rajouter que toutes les religions font la même chose car elles ont été créées pour cela. Je voudrai aussi rajouter que le Vatican a fait 800 millions d'euros de bénéfices avec leur coep de la mafia sicilienne grâce au blanchiment d'argent. Afficher tout dsl mais pas pour l'islam il n'y a pas ces "décrète ce qui t'arrange au nom de la religion"

sodfenrir a écrit : Mon Dieu ce que vous pouvez me faire rire, avec votre belle tolérance, qui vous empêche de dépeindre des tendances générales parce qu'elle sont racistes. La tolérance envers les peuples et les gens différents, soit, mais JAMAIS elle ne doit passer comme une règle sacro-sainte devant les statistiques.

Bien sûr que les noirs courent plus vites, qu'ils sont faits différemment. (Regardez leur musculature!)

Bien sûr que le SIDA touche plus les gays.

Je ne reviendrai pas sur la rotation du soleil, la comparaison était infondée. Ces faits sont statistiques, prouvables. Les interprétations que vous y avez ajouté ou laissé supposés ne sont que de votre ressort.

Alors je suis désolé, mais, pour en revenir avec les prêtre pédophiles, je vois le lien entre célibat et pédophilie. (Quoi que je ne suis pas sûr de ce qui fait le "fait" et de ce qui fait la "conséquence".)

Faut arrêter de diaboliser la généralisation, parce que, laissez-moi vous poser une question:

Si le fait de laisser les prêtre se marier, ou même se vider les hormones, ne pouvait qu'empêcher UN cas de pédophilie par 10 ans, ça ne vaudrait pas la peine...?
Afficher tout enfin quelqu'un qui pense logiquement!

Edward0931 a écrit : [quote=AaronWyers]Bah ils devraient pouvoir se marier ça éviterai bien des cas de pédophilie (je ne généralise pas...)[/quote]C'est malheureux, mais j'étais sur qu'au moins un imbécile allait dire ça ...
c'est pas stupide de relever cet élément. un homme reste un homme avec ces pulsions et ces faiblesses. c'est pas parcequ'il est pretre qu'il n'en a plus !! pourquoi et de quel droit décréter qu'un pretre n'a pas le droit de fonder une famille et d'assouvir ces désirs dans le cadre licite et sacré du mariage ??!!!!! a ce que je sache, cette interdiction n'émane pas de dieu, mais d'un mortel avec tout ce que cela comprend de calcul politique et le désir d'asseoir un controle et un pouvoir qui est a l'origine des maux du christianime. et c'est un musulman qui te le dit ;)

catmandouspirit a écrit : Ça craint d'être contre la liberté d'expression je trouve. Certains commentaires peuvent être écris au 3ème degré (mais cela seul l'auteur du message le sais) alors ouvre un peu ton esprit et essaye d'envisager que ta lecture n'est pas la seule et unique et reste tolérant. C'est l'arroseur arrosé non? Est-ce donc là la lecture que vous faites de ce que j'ai bien pu écrire ? Laissez moi vous assurer que ce n'est pas la mienne. Je trouvais son opinion déraisonnable, j'ai donc pris sur moi d'utiliser ma liberté d'expression pour le contredire, j'aime débattre - c'est d'ailleurs dans le débat que la liberté d'expression, indissociable du devoir d'écoute à mon avis, s'exprime le plus - et il n'y a pas de débat s'il n'y a pas contradiction. Fin de l'histoire.
ps : l'auteur n'a pas à être égoïste quand il écrit, s'il y a du 3ème degré, il lui est demandé de le faire sentir, et s'il ne le fait pas, libre aux autres de considérer qu'il est sérieux. C'est d'ailleurs en oubliant cette élémentaire précaution que Pierre Desproges a eu des problèmes avec ses blagues sur les juifs.

Gaby-e a écrit : [quote=AaronWyers]Bah ils devraient pouvoir se marier ça éviterai bien des cas de pédophilie (je ne généralise pas...)[/quote]Les prêtres sont pédophiles, les imam terroristes, Justin Bieber n'a aucun talent, les blondes sont idiotes, les roux puent, et pour finir, les chinois ont pour seul but d'envahir le monde. C'est bon ? Afficher tout Pour justin c vrai

Stoubfaction a écrit : je ne pense pas que l'Islam non plus ne soit exempte d'interprétations et de modifications. La bible a été remaniée et sensurée plusieurs fois mais pour le coran, il existe énormément de versions dont les interprétations diffèrent. il n'existe qu'un seul et unique coran et il n'a jamais changé car Dieu en est le gardien. par contre les interprétations diffèrent mais pas au point de créer des contradictions comme dans la bible qui en est pleine.

Neo-oxygen a écrit : C'est vrai, je pense que les prêtres ne deviennent pas pédophiles mais que des pédophiles deviennent prêtres et c'est là tout le probleme. euh... lol ? tu as une idée de comment on devient prêtre ? Faire sept ans d'études, dont des retraites d'un mois en silence et autre, ça me paraît cher payé pour approcher tranquillement des enfants. il y a moniteur de colo sinon, ça ça demande que le BAFA et ça permet de faire plus tourner les enfants.

Et sinon ça a déjà été dit mais je rappelle quand même que tous les prêtres actuels le sont devenus en connaissance de cause et sont pour la plupart très heureux de leur sort - probablement bien plus que beaucoup des lecteurs de cette anecdote qui prétendent vouloir le bien des prêtres en question, sans les connaître en dehors des articles de journaux sur les procès de pédophiles. La dernière fois que des gens ont voulu montrer à d'autres comment être heureux, comment il fallait vivre, c'était pendant la colonisation et je pense que peu ici en sont fiers.

Une religion ne se modifie pas suivant ces envies !! Ça doit être respecté a la lettre et pratiqué suivants ce qui est dit par le dieu !! Le dieu a descendue ces 3 livres saints car les gens on en tellement abusé et modifiés les précédents !! Seule pour le Kor'an personne n'as eu le courage de modifier qu'une seule lettre depuis 17 siècles. Le Kor'an est le dernier et est la dernière chance pour tous le monde !!!

minoo a écrit : Quand tu vous que le pape à dit :" le viol est moins grave que l'avortement" on est pas près de voir le mariage chez les curtons Si tu considères que l'avortement est un meurtre, c'est normal de trouver ça plus grave qu'un viol. Ce qui ne diminue en rien l'acte de barbarie qu'est le viol. Ne faisons pas dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit...