Nicochurch a écrit : Si je veux une sportive j'achète français ou japonais : Renault sport (clio,Mégane), Nissan (S13, S14, 350z, skyline). Trop de 'confort' dans une allemande pour prétendre à de la sportivité : le poids (et donc le confort) est l'ennemi de la performance. Après tout dépend du budget. Tu seras d accord avec moi que c est difficle de comparer une clio rs avec un break rs6 même si l audi est plus lourde.j ai eu l occasion il y a pas longtemps de conduire la m3 e92 d un ami, je la i pas trouvé si inconfortable que ça .En tout ca tu es mieux dedans que dans une megane rs même si je le répète on est pas dans le même budget

koul a écrit : Plus fiable, faut pas pousser. Le 2.0 TDI est très loin d'être parfait ! Il suffit de lire les commentaires pour se rendre compte que les gens imaginent normal de claquer une fortune en entretien. J'ai envie de dire, y a intérêt que l'allemande soit fiable, vue leurs prix ! Autre infos les mecs, c'est du valeo dans les Allemandes. Et du Valeo dans des Françaises. C'est du peugeot dans les bmw essence et du dci Renault dans certaines mercedes. Et oui les mecs. C'est comme une audi A4 ou une mercedes. on l'aime parce que c'est chère. Pas parce que c'est beau ! Afficher tout Y'a plus de Peugeot chez BMW. c'était chez mini... Le thp faisait bcp plus de cv chez Mini que Peugeot... (Mini JCW). Le diesel à été abandonné en 2011 par un 1.6d 100% BMW. (Bcp moins de vibrations, plus pechu et moins gourmand) Bref incomparable au hdi Peugeot.

dire que les allemands se reposent sur leurs lauriers me fait qd meme rire... Je connais bien BMW pour avoir roulé de nombreux modèles : ce sont les rois de l'économie d'énergie sans pour autant gâcher le plaisir de conduite. Ce que les français sont loin d'égaler avec leurs moteurs à boîtes rallongées pour passer en dessous du malus... Ceux qui défendent à tout prix le produit français au détriment de l'allemand, il suffit de regarder l'immonde boîte BMP6 à la boîte auto BMW a 8 rapports... Il faut admettre qu'ils ont qd meme un ou deux coups d'avance sur les française (fabriquées en Turquie ou Roumanie ou ailleurs...) Roulons français, roulons en Yaris ;-)

Pour info, Je tourne à 7.5/100 avec un cabriolet Z4 3.0 en roulant normalement voire un peu plus vite. Pour la petite histoire la Z4 cabriolet est aussi sortie avant le coupé et c'était le cabriolet de grande série le plus rigide au monde

Xenion a écrit : Dire que mon beau frère ( qui est mécano... ) a la même megane 2 que moi mais en cabriolet et qu'il soutient depuis des mois qu'elles font quasiment le même poids... J'aurais plus qu'a lui mettre min smartphone dans la tronche avec cette anecdote en première page. ou comparez vos cartes grises

pange2b a écrit : Il n'y a aucun rapport entre un moteur de f1 fait pour tenir quelque centaine de kilomètres et un moteur de voiture de série sensé en tenir des dizaine voir des centaines de milliers. Le vieillissement des voiture ainsi que la longévité de leurs moteur est intimement lié à leurs prix. Dire qu'une française est aussi résistante au temps et aux kilomètres qu'une allemande c'est se voiler la face. Afficher tout lol... les moteurs essence ( thp et vti ) de chez peugeot et citroen par exemple sont les memes que bmw et mini... et la mini cooper D a le moteur 1.6L hdi de chez peugeot... sont elles plus fiables?

Dyonisos47 a écrit : Parfaitement ! Tatouille a raison ! Nombre de voitures françaises sont bien plus solides que les voitures allemandes... Autrefois le prix des véhicules germaniques étaient en grande partie lié à l'épaisseur des tôles de carrosserie, des matériaux utilisés pour les moteurs, et là, effectivement la solidité était bien supérieure... Aujourd'hui cet argument n'existe plus et en tant que fils d'ancien concessionnaire, je peux vous assurer que les réputations des voitures allemandes sont surfaites... Une exception en matière d'automobile, c'est Saab... Cette firme travaille encore avec une qualité de production inégalable qui justifie son prix et confère une réelle solidité supérieure aux autres marques.... Afficher tout Oui Puis surtout saab n'existe plus depuis quelques années. .....

djoo9 a écrit : Je regarde le mans: Porsche, Audi et très loin derrière on a Peugeot :-) les allemandes c'est pas un mythe... Bien plus loin que la course Non Peugeot ne sont plus au Mans....

Géomètre a écrit : La diff c'est aussi que les moteurs Audi, BMW, Porsche et voiture haut de gamme sont bien plus fiable que ceux de Peugeot, Citroen, et Renault. Ce qui s'explique par la différence du prix a l'achat. Les moteurs français n'ont strictement rien à envier aux moteurs allemands côté fiabilité... C'est plus une différence au niveau de la conception et de la finition, les marques françaises remontent énormément dans l'estime des européens grâce à la nouvelle pointe de folie chez nos designers ( Citroën ds, renault désir, 508 et 308, etc, etc )

sebdu91 a écrit : Il est vrai que les Citroën sont très confortable par rapport aux allemandes qui sont plus raide.
Pour l avantime et le velsatis comme ça été dis plus haut , ça été un vrai merdier. Pourquoi ils ont eu cette idée
stupide de sortir un nouvel espace, un velsatis et l avantime quasiment en même temps?!
Ensuite la c6, c est sur ça doit être un vrai salon roulant niveau confort mais franchement je la vois plus souvent à la télé à l elysée que sur la route.
Faut être réaliste les françaises en générale ne sont pas spécialiste des grosses cylindres, j ai l impression qu il n osent pas . Pour exemple la rcz qui est plutôt réussie esthétiquement, Ba il lui manque un bon v6 pour concurrencer sa rivale, la tt rs. Afficher tout Tt le probleme est dans le marche que tu cibles. Si les francaises mettent un gros moteur, tu vas taper dans le marcher de ceux qui regardent allemand, et la elles souffriront de la comparaison. les modeles francais vendu sont des citadines ou familiale en majorite, pas des berlines (marche a majorite allemand), donc des voitures ou tu recherches l economie, pas la grosse performance, donc petit moteur.

Citroen a developper ds pour concurencer la gamme berline/luxe allemande, mais ils ont un peu de mal car trop de gens ont des apriori sur les francaises/allemande. Alors qu il n y a pas bcp de difference sur la finition/qualite/prix.

Il ne faut pas confondre fiabilite et finition. Et comparer entre meme gamme de modele. Mais comme deja dit, pour la fiabilite aucune etude ne montre une reelle difference entre francaise/allemande.

Nicochurch a écrit : Pas de patriotisme dans mon com, j'ai précisé mes préférences dans ce domaine là.
J'ai modifié Silvia par s13 et s14 pour la compréhension. J'ai pas encore vu de s15 en France, par contre je vois souvent des s13 de 400ch et bien plus.
Idem j'ai remplacé GTR par skyline.
Excepté le 350z (oui, le 370z est +récent) les véhicules de ma liste ont tous 4 places et un coffre, c'est MA liste avec mes critères...
Occasion n'est pas péjoratif, récent n'est pas forcément plus performant.
Citez un véhicule qui vous permettra de faire une plus value à sa revente...
Je trouve dommage d'acheter (allemand,français,suédois,japonais) quand on trouve mieux ailleurs.
La qualité d'un produit est liée à son besoin, son utilisation. C'est donc une valeur subjective ;) Afficher tout Des voiture pour faire des plus values ?? Quel est le rapport ? le fait est que la décote des.francaise est notable et c est un critère à prendre en compte. . Chaqu un son point de vue. PS : pour la 200 sx certe certain modèles sont gonflé. Mais ne pensez pas que la modification d une cartographie vas doubler votre puissance. . Du reste votre voiture devient un danger très rapidement avec une tenue de route hasardeuse et en bonus une capacité de freinage revue à la baisse. A moins bien sûr de modifier le tout pour que la voiture reste conduisible. .. mais au final nous voilà avec une note totale dépassant le prix d une rs4 d occasion. ... qui ne nous voilons pas la face mettra la 200 en mauvaise posture à tous les niveaux ( performance, place, prix, confort, finition, estethique, consomation, prix de revente etc etc etc etc )..

leuwry a écrit : lol... les moteurs essence ( thp et vti ) de chez peugeot et citroen par exemple sont les memes que bmw et mini... et la mini cooper D a le moteur 1.6L hdi de chez peugeot... sont elles plus fiables? Mais ça c'était avant. ..heureusement

Vinceg a écrit : Y'a plus de Peugeot chez BMW. c'était chez mini... Le thp faisait bcp plus de cv chez Mini que Peugeot... (Mini JCW). Le diesel à été abandonné en 2011 par un 1.6d 100% BMW. (Bcp moins de vibrations, plus pechu et moins gourmand) Bref incomparable au hdi Peugeot.

dire que les allemands se reposent sur leurs lauriers me fait qd meme rire... Je connais bien BMW pour avoir roulé de nombreux modèles : ce sont les rois de l'économie d'énergie sans pour autant gâcher le plaisir de conduite. Ce que les français sont loin d'égaler avec leurs moteurs à boîtes rallongées pour passer en dessous du malus... Ceux qui défendent à tout prix le produit français au détriment de l'allemand, il suffit de regarder l'immonde boîte BMP6 à la boîte auto BMW a 8 rapports... Il faut admettre qu'ils ont qd meme un ou deux coups d'avance sur les française (fabriquées en Turquie ou Roumanie ou ailleurs...) Roulons français, roulons en Yaris ;-)

Pour info, Je tourne à 7.5/100 avec un cabriolet Z4 3.0 en roulant normalement voire un peu plus vite. Pour la petite histoire la Z4 cabriolet est aussi sortie avant le coupé et c'était le cabriolet de grande série le plus rigide au monde Afficher tout Il est vrai que BMW est excellent en consommation. Toutefois, même si ce n'est pas le fond du message, ils ne se foulent pas (en même temps, vus les commentaires). Que se soit BM / Audi, VW, Plus grand chose de différent entre les modèles. On est à la golf 7... C'est de l'innovation? Côté mécanique, on fout du LRD a -30 chez l'allemand. -20 chez les tricolore. De la 10 voir 15 pour les Française, de la 5 et même 0 pour l'huile allemande. Et la différence se ressent sur les kms. Pour terminer, la clio 4 est assemblée en Turquie. Mais la plupart des pièces viennent... de France. Côté moteur, la quasi totalité des constructeurs européens sortent de Douvrin. Usine Française appartenant à Renault et PSA... On peut trouver n'importe quel arguments, il n'empêche que tu sais, toi qui conduit des BMW, qu"elles ont beaucoup de problèmes (visco coupleur, flector...) est bien avant 300 000 kms... les mecs qui se plaignent pas de leurs allemandes claquent une seconde allemande en entretien. Ou en change tous les 6 mois.

Géomètre a écrit : La diff c'est aussi que les moteurs Audi, BMW, Porsche et voiture haut de gamme sont bien plus fiable que ceux de Peugeot, Citroen, et Renault. Ce qui s'explique par la différence du prix a l'achat. J'ai beau roulé en allemande récente, je ne soutiens pas ta théorie sur la fiabilité des françaises ! Il y a peut être certains problème récurrents mais dans l'ensemble les motorisations sont assez fiable.

Baabbb a écrit : 7Je me demande si parler et comparer sa voiture chez les gars n'est pas le prolongement de... l'adolescence :
La mienne a plus de kilomètres que la tienne..
La mienne va très vite au démarrage..
La mienne : aucune réparation..
Je roule toujours capoté avec la mienne..
Moi, qd je suis sur de pas avoir l'orage je décapote..
Moi j'adore qd ma femme la conduit..
Moi j'ai régulièrement des pannes..
Je vais souvent à la pompe avec la mienne, c'est une grosse cylindrée..
Et la mienne consomme peu...
La mienne est allemande..
Moi française..
Moi japonaise..
Et la mienne bien réglée, elle fait du cent.. Afficher tout Il ne faut jamais parlé de religion de politique et de bagnole jamais lol

Bref je roule en française en jap et en anglaise

Je déteste les italiennes toutes les italiennes

Et je déteste les allemandes pas pour les défauts mais pour le côté prout prout des gens qui roule avec

Bisous bonne journée ^^

egtegt a écrit : En tout cas pas de doute, les voitures sont plus proche de la religion que de la technique. On est dans le domaine de la croyance.
Je n'ai jamais vu d'étude objective sur la supériorité technique des allemandes.
90% des pièces sont de toute façon fabriquées par les mêmes sous traitants avec les mêmes méthodes.
Les seuls qui se démarquent un peu sont les vrais fabricants de voitures de luxe : Mercedes et Porsche. Ils ont des cahiers des charges plus contraignants. Afficher tout Vrai et faux, chaque constructeurs aura un cahier des charges spécifique. Exemple concret, les Toy Aygo citroen C1 et Peugeot 107. Toyota s'est arraché les cheveux quand il laissait PSA négocier l'achat auprès des sous traitants de certaines pièces, en effet les standards de qualité chez PSA n'était pas du tout les même que chez Toyota !

J'ai la chance de rouler quasi quotidiennement dans différentes autos, de la Clio à la Porsche, et surtout avec différent kilométrage. Désoler, mais d'une manière générale, à iso entretien, on s'aperçoit vite que la qualité de fabrication/assemblage/tenue dans le temps des autos Française reste bien en dessous des allemande/suédoise/japonaise. Ça ne veut pas dire que ces dernières ne tombe jamais en panne non plus !
Aussi, les constructeurs Allemand/Suédois/Japonais pour justifier leur prix, doivent toujours être à la pointe. Les voitures Française comporte souvent moins de possibilités technologique que les autres, c'est un fait.

En ce qui concerne la différence de prix d'un cabriolet, elle s'explique aussi par la technicité imposé par le système de mécanismes du toit, du marketing voir des chaînes de production spécifique pour ce genre d'auto et de volume de vente bien moindre.

pinkman34 a écrit : Il ne faut jamais parlé de religion de politique et de bagnole jamais lol

Bref je roule en française en jap et en anglaise

Je déteste les italiennes toutes les italiennes

Et je déteste les allemandes pas pour les défauts mais pour le côté prout prout des gens qui roule avec

Bisous bonne journée ^^ Tu déteste les italiennes pour quel raison ? Je roule en italiennes et seulement en italiennes. Je leur trouve aucun défaut important.

Tacnaf a écrit : Cette différence de prix est certainement justifiée par ce problème de rigidité car comme expliqué dans l'anecdote il y a plus de matière lorsque il n'y a pas de toit. Cela vient aussi de l'ajout de matière du au mécanisme de décapotage, souvent assez complexe avec l'ajout d'un moteur et parfois de toiture en verre plus lourde que celle d'une voiture normale...

Ce qui a contribuer à sauver la vie de ma propre mère lors d un accident de voiture l'année dernière. En effet les pompiers ont affirmé que sans le cabrio et le renforcement du véhicule, ma maman aurait été littéralement écrasée. Donc je le savais déjà, même si la manière de l'apprendre ne fut pas optimale.

SibrieSiam a écrit : Ce qui a contribuer à sauver la vie de ma propre mère lors d un accident de voiture l'année dernière. En effet les pompiers ont affirmé que sans le cabrio et le renforcement du véhicule, ma maman aurait été littéralement écrasée. Donc je le savais déjà, même si la manière de l'apprendre ne fut pas optimale. En fait les pompier ont dis des bêtises. . . Certe les cabriolet sont renforce mais ça ne veux pas dire qu'ils ont de meilleur crash test. C'est la rigidité qui est revu c'est tout

En effet, Poids à vide 206: 910kg 206cc: 1150kg j'ai eu les deux et niveau consommation, rouler les cheveux au vent coute cher!! Au passage, voiture à éviter beaucoup de frais...

Géomètre a écrit : La diff c'est aussi que les moteurs Audi, BMW, Porsche et voiture haut de gamme sont bien plus fiable que ceux de Peugeot, Citroen, et Renault. Ce qui s'explique par la différence du prix a l'achat. C'est pour ça qu'Audi est le premier en fiabilité... Depuis le bas du classement. Avec le taux foudroyant de 2% de casse moteur par rapport au nombre de voitures vendues.
Les TDI, les mauvais élèves.
Tandis qu'on retrouve les HDI dans des Jaguar.
Si tu veux mon conseil, évite TF1 et arrête de lire AutoPlus/Automoto. Ils ne racontent que des âneries. La preuve, tu as cru que les voitures allemandes étaient fiables...