hiryuu001 a écrit : Bon à tous ceux qui trouvent normal ce massacre, je vous prierai de ne pas parler de choses que vous ne connaissez pas.
Les anglais ont donné 3 possibilités aux Français : se saborder,
Faire rejoindre les navires pour les intégrer à la flotte britannique soit les démonter pour fournir les canons et autres armes à la marine britannique.
Il n'a jamais été question d'autre chose dans cet attaque que de renforcer la puissance de l'armée britannique.
En affaiblissant celle de la France.
Churchill dira même dans ses mémoires : "à la fin de la guerre, une fois que nous l'aurions gagné, l'Europe aurait retrouvé sa confrontation habituelle entre les 2 grandes puissances de la Manche il était capital de prendre un avantage décisif sur eux maintenant."
Il a volontairement fait tuer 1300 marins Français (censés être alliés) sans autres raisons que leur profit
J'ai perdu un parent durant la bataille de Mers El Kébir et un autre durant l'opération Dynamo (cf wikipedia)
J'ai eu plus de parents tués par des anglais que par des allemands durant cette guerre !
Par décence pour eux je vous prierai de ne pas chercher d'excuse à l'ignominie anglaise là où il n'y en a pas. Afficher tout il est important de souligner que les Anglais nous ont donnés 3 possibilités tout a fait acceptables et strategiquement intelligentes pour la bonne issue du conflit...
j ai du respect pour tes ailleuls morts.

mais je crois que tu devrais plutot chercher a comprendre pourquoi les "decideurs" Francais n ont pas choisi une des trois options.....

Juste une precision la flotte Francaise ne se serait jamais rendu aux allemands. Pour preuve, son sabordage a Toulon en 43...

Vince7711 a écrit : J'ai mal à ma France... Vu la rapidité avec laquelle la France avait capitulé en 40, j'ai encore plus mal à ma France.

yoann.t a écrit : il est important de souligner que les Anglais nous ont donnés 3 possibilités tout a fait acceptables et strategiquement intelligentes pour la bonne issue du conflit...
j ai du respect pour tes ailleuls morts.

mais je crois que tu devrais plutot chercher a comprendre pourquoi les "decideurs" Francais n ont pas choisi une des trois options..... Afficher tout Justement elle n'était pas acceptables.
Si de telles circonstances avait eu lien sur le sol métropolitain (ayant une frontière commune avec l'allemagne)
Oui il n'y avait pas d'autres alternatives.
Là, les allemands ne pouvaient les atteindre.
D'autant que je le répète mais les navires entiers ou démontés seraient à la fin de la guerre - de la confession de Churchill - restés à la flotte britannique.
Sinon les navires auraient pu être acheminés vers un autre pays allié ou simplement en terrain neutre.
Mais non !
Car les consignes étaient : s'emparer des navires pour le profit de la couronne ou affaiblir la marine Française en les détruisant. Et se servir du contexte de la guerre pour justifier cela

Mouhais, l'anecdote manque de détails. Il s'agit surtout d'un problème d'incompréhension et d'interprétation du message des anglais (et vice versa)... Causant ainsi ce désastre.

Les anglais... Eux qui se sont cassés de Dunkerque la queue entre les jambes et viennent faire la moral depuis le fond de leur île..

C'était une belle occasion d'en rajouter une couche aux français sur la débâcle de 1940 et dans les petites confrontations outre Manche.

Que ces marins Français reposent en paix, ils sont dans nos mémoires.

Weedo360 a écrit : Toi tu ne connais pas TPMP :p Sans indiscrétion,c'est quoi TPMP?

Faut savoir que les francais nont pas ete mis au courant du fait qu'ils pouvait partir pour les ports des Antilles. Ce qui a mené à ce désastre

bouboubel a écrit : Sans indiscrétion,c'est quoi TPMP? Touche pas a mon poste

Émission sur D8 avec Cyril Hanouna

Au pire ils auraient pu évacuer les soldats avant de couler la flotte non ? Mais quand il y a plein de mort c'est plus sympa. C'est la london touch...

CropCircle a écrit : Et surtout pour eviter que la flotte française ne passe sous controle allemand.
Autant les detruire que de voir les navires français se retourner contre eux.Anticipation logique A Toulon, les marins sabordèrent la flotte pour éviter qu'elle ne tombe au main des allemands

Cependant, ne confondez pas. On parle là de la France de Pétain et occupée, et non de la France "libre" (République Française) !! Dans tous les cas: la guerre, c'est mal ! :D

spender93 a écrit : Un peu d'accord sauf que ce n'est pas un contexte de paix, par conséquent on peut se dire que dans le cas inverse peut être que avec l'appui de ces bateaux l'axe aurai réussi a conquérir l'Angleterre et que par conséquent le débarquement n'aurai pas pu avoir lieu(vue qu'il partait d'Angleterre et qu'un débarquement depuis les États Unis auraient été un poil plus difficile) et que par conséquent on parlerai tous allemand

Ce n'est qu'une "hypothèse" donc y'a des morts que s'il n'avaient pas eu lieu, ça aurai changé le cours de l'histoire; en tout cas c'est ce que je pense ... Afficher tout Ont parleraient russe mon ami... les allemands, comme napoléon, ont avancé et ont finis par se bloquer en russie.. malgré quelque victoire nazie, les russes mieux préparés pour le froid, et en sur nombre repoussèrent les boches. Les américains nous ont sauvé des nazies ET des russes qui ne se serraient pas arrêté aux frontières allemandes...

Vince7711 a écrit : J'ai mal à ma France... Gilles Verdez?

Évacuer les français sur les navires puis les detruire n'aurait pas était plus judicieux?

Ces hommes avaient choisis leur camps... La pour le coup les anglais ont fait leur taf.

Jondys a écrit : C'est tout à fait normal cette situation. Les Allemands ne pouvaient envahir l'Angleterre QUE par la mer, sauf que l'Allemagne avait une flotte militaire très faible. Pendant ce temps la, l'Angleterre avait la meilleure flotte du monde, suivi par la .. France. Il était donc hors de question pour les Anglais que de donner le baton pour se faire battre. La France a rompu son alliance, les généraux français étaient favorable a donner les navires, l'Angleterre a donc tout détruit, en le faisant ils ont sauvés des millions de vies en Angleterre car le territoire Anglais n'est en lui même pas préparer a la guerre. Rien de vraiment "choquant" dans cette histoire, puisque derrière les Anglais ont été les seuls a soutenir De Gaulle (les premiers a reconnaître DG comme chef de la France Libre) et l'Angleterre a été terre d'accueil et d'organisation pour la Resistance française.
Si l'Allemagne prenait la flotte à Mers El Kebir, l'Allemagne gagnait la guerre. Afficher tout Je savais pas que tuer des humains étaient quelque chose de normal. À la limite, cette situation est "explicable" d'un point de vue stratégique mais de là à la qualifier de normal (!). Encore une fois, le gouvernement a pris une décision que ces marins français ont payé de leur vie sans n'avoir eu leur mot à dire. Telle est la guerre mais la normalité n'a pas sa place ici quand on parle de vies humaines.

CropCircle a écrit : Et surtout pour eviter que la flotte française ne passe sous controle allemand.
Autant les detruire que de voir les navires français se retourner contre eux.Anticipation logique C'est exactement ce qu'il faut comprendre de l'anecdote pas très claire en elle-même. Merci!
Un coup de maître de la part des anglais, un camouflet pour l'armée française.
Ce fut un sabotage nécessaire qui empêcha une catastrophe autrement plus grave.
«  […] en vertu d’un engagement déshonorant, le gouvernement de Bordeaux avait consenti à livrer les navires à la discrétion de l’ennemi. Il n’y a pas le moindre doute qu’en principe et par nécessité l’ennemi les aurait employés soit contre l'Angleterre, soit contre notre propre Empire. Eh bien, je le dis sans ambages, il vaut mieux qu’ils aient été détruits. » Gal De Gaulle

Mon grand père y était, il a survécu au bombardement, sauvé 19 marins à bord puis à détesté les anglais le reste de sa vie.

Jondys a écrit : C'est tout à fait normal cette situation. Les Allemands ne pouvaient envahir l'Angleterre QUE par la mer, sauf que l'Allemagne avait une flotte militaire très faible. Pendant ce temps la, l'Angleterre avait la meilleure flotte du monde, suivi par la .. France. Il était donc hors de question pour les Anglais que de donner le baton pour se faire battre. La France a rompu son alliance, les généraux français étaient favorable a donner les navires, l'Angleterre a donc tout détruit, en le faisant ils ont sauvés des millions de vies en Angleterre car le territoire Anglais n'est en lui même pas préparer a la guerre. Rien de vraiment "choquant" dans cette histoire, puisque derrière les Anglais ont été les seuls a soutenir De Gaulle (les premiers a reconnaître DG comme chef de la France Libre) et l'Angleterre a été terre d'accueil et d'organisation pour la Resistance française.
Si l'Allemagne prenait la flotte à Mers El Kebir, l'Allemagne gagnait la guerre. Afficher tout Je ne pense pas qu'on puisse se baser seulement sur ça pour dire que l'Allemagne aurait gagné la guerre ... Les facteurs sont beaucoup trop nombreux ...