En revanche dans l'affrontement franco-anglais de Dakar, victoire manifeste des Français !
Malheureusement, ils étaient dans le mauvais camp, puisque De Gaulle était à bord de l'escadre anglaise ...

Jondys a écrit : C'est tout à fait normal cette situation. Les Allemands ne pouvaient envahir l'Angleterre QUE par la mer, sauf que l'Allemagne avait une flotte militaire très faible. Pendant ce temps la, l'Angleterre avait la meilleure flotte du monde, suivi par la .. France. Il était donc hors de question pour les Anglais que de donner le baton pour se faire battre. La France a rompu son alliance, les généraux français étaient favorable a donner les navires, l'Angleterre a donc tout détruit, en le faisant ils ont sauvés des millions de vies en Angleterre car le territoire Anglais n'est en lui même pas préparer a la guerre. Rien de vraiment "choquant" dans cette histoire, puisque derrière les Anglais ont été les seuls a soutenir De Gaulle (les premiers a reconnaître DG comme chef de la France Libre) et l'Angleterre a été terre d'accueil et d'organisation pour la Resistance française.
Si l'Allemagne prenait la flotte à Mers El Kebir, l'Allemagne gagnait la guerre. Afficher tout Sauf que la flotte française avait pour dernière ordre avant la capitulation de saborder les navires si les allemands tentaient d'en prendre le contrôle, les anglais ne firent pas confiance a la marine française et ils attaquèrent des alliées sans défenses. Quelque année plus tard les allemands tentèrent de prendre le contrôle de la flotte française et la marine française préféra ce saborder elle même. Les anglais avaient tord. Il y a un bon documentaire sur la question.

L'anecdote ne dit pas que l'attaque eut lieu à 17 heures, l'heure du thé, par les infâmes mangeurs de Jelly, afin de mieux prendre les petits froggies au dépourvu.

Churchill se serait lui même étonné de la mort par noyade de ces marins Français car il pensait avoir affaire à des amphibiens.

Bref, au delà de ces délicieux traits d'esprit, merci à SCMB de publier ce genre d'anecdote qui permet de nous rappeler que l'histoire n'est jamais manichéenne et qu'elle reste invariablement écrite par et pour les vainqueurs.

Petite remarque quand à la formulation du complément qui porte a confusion : l'ultimatum à été adressée à la flotte de Mers-El-Kebir, pas aux Français en général

Une " bataille " de ce style à aussi eu lieu à Madagascar, où se trouvaient des sous marins et des navires français.

Vince7711 a écrit : J'ai mal à ma France... Giles verdez sort de ce corps!!!

Jondys a écrit : C'est tout à fait normal cette situation. Les Allemands ne pouvaient envahir l'Angleterre QUE par la mer, sauf que l'Allemagne avait une flotte militaire très faible. Pendant ce temps la, l'Angleterre avait la meilleure flotte du monde, suivi par la .. France. Il était donc hors de question pour les Anglais que de donner le baton pour se faire battre. La France a rompu son alliance, les généraux français étaient favorable a donner les navires, l'Angleterre a donc tout détruit, en le faisant ils ont sauvés des millions de vies en Angleterre car le territoire Anglais n'est en lui même pas préparer a la guerre. Rien de vraiment "choquant" dans cette histoire, puisque derrière les Anglais ont été les seuls a soutenir De Gaulle (les premiers a reconnaître DG comme chef de la France Libre) et l'Angleterre a été terre d'accueil et d'organisation pour la Resistance française.
Si l'Allemagne prenait la flotte à Mers El Kebir, l'Allemagne gagnait la guerre. Afficher tout Les anglais n'était que moyennement favorables à De Gaulle, Churchill a dit "De toute les croix que j'ai à porter, la plus lourde est la croix de Lorraine", de plus les Américains souhaitaient installer une "république " qu'ils auraient géré

À tous ceux qui accusent les Anglais de traitrise :
(Lisez les sources)

Ils ont donné un ultimatum aux Français et leur ont laissé jusqu'au soir pour décider que faire. Mais les Anglais ont alors intercepté un message radio secret des Français à leurs supérieurs où ils annonçaient qu'ils allaient livrer les bateaux aux Allemands. Seule solution alors: tout détruire.

lulu91149 a écrit : Les anglais n'était que moyennement favorables à De Gaulle, Churchill a dit "De toute les croix que j'ai à porter, la plus lourde est la croix de Lorraine", de plus les Américains souhaitaient installer une "république " qu'ils auraient géré C'est Churchill qui a lancé De Gaule et fait sa propagande... faut se renseigner.
Son commentaire ne concerne pas cette période mais ce qui suivit

Jondys a écrit : C'est tout à fait normal cette situation. Les Allemands ne pouvaient envahir l'Angleterre QUE par la mer, sauf que l'Allemagne avait une flotte militaire très faible. Pendant ce temps la, l'Angleterre avait la meilleure flotte du monde, suivi par la .. France. Il était donc hors de question pour les Anglais que de donner le baton pour se faire battre. La France a rompu son alliance, les généraux français étaient favorable a donner les navires, l'Angleterre a donc tout détruit, en le faisant ils ont sauvés des millions de vies en Angleterre car le territoire Anglais n'est en lui même pas préparer a la guerre. Rien de vraiment "choquant" dans cette histoire, puisque derrière les Anglais ont été les seuls a soutenir De Gaulle (les premiers a reconnaître DG comme chef de la France Libre) et l'Angleterre a été terre d'accueil et d'organisation pour la Resistance française.
Si l'Allemagne prenait la flotte à Mers El Kebir, l'Allemagne gagnait la guerre. Afficher tout Tu dis que les allemands avaient une flotte "nulle" mais sais tu seulement que l'Allemagne contrôlait une grande majeure partie des mers lors du conflit ? La "Kriegsmarine" était très efficace et craint de ses ennemis et plus encore leur sous-marins qui ont ont causé des pertes incroyables dans les rangs des américains et des anglais grâce a ces seuls navires. Certes la flotte britannique était devant en terme de modernité mais pas en terme d'efficacité.
Dis-toi bien que l'Allemagne et le Japon seuls ont réussi a tenir en échec les nations les plus puissantes et ont perdus seulement a cause d'un mauvais choix tactique du Führer...
C'était un très mauvais homme cependant il était très intelligent, ce qui lui a permis malheureusement de l'utiliser a des fins tragiques...

Parfois je me demande ce que serait devenu notre monde si l'Allemagne avait gagné la guerre

arion a écrit : Tu dis que les allemands avaient une flotte "nulle" mais sais tu seulement que l'Allemagne contrôlait une grande majeure partie des mers lors du conflit ? La "Kriegsmarine" était très efficace et craint de ses ennemis et plus encore leur sous-marins qui ont ont causé des pertes incroyables dans les rangs des américains et des anglais grâce a ces seuls navires. Certes la flotte britannique était devant en terme de modernité mais pas en terme d'efficacité.
Dis-toi bien que l'Allemagne et le Japon seuls ont réussi a tenir en échec les nations les plus puissantes et ont perdus seulement a cause d'un mauvais choix tactique du Führer...
C'était un très mauvais homme cependant il était très intelligent, ce qui lui a permis malheureusement de l'utiliser a des fins tragiques... Afficher tout Très intelligent?
Il avait la meilleure armée et des généraux compétents mais il était tout sauf un stratège...

Vince7711 a écrit : J'ai mal à ma France... Cette expression horrible et vide de sens

C'est ce qu'on appelle un crime de guerre

Jondys a écrit : C'est tout à fait normal cette situation. Les Allemands ne pouvaient envahir l'Angleterre QUE par la mer, sauf que l'Allemagne avait une flotte militaire très faible. Pendant ce temps la, l'Angleterre avait la meilleure flotte du monde, suivi par la .. France. Il était donc hors de question pour les Anglais que de donner le baton pour se faire battre. La France a rompu son alliance, les généraux français étaient favorable a donner les navires, l'Angleterre a donc tout détruit, en le faisant ils ont sauvés des millions de vies en Angleterre car le territoire Anglais n'est en lui même pas préparer a la guerre. Rien de vraiment "choquant" dans cette histoire, puisque derrière les Anglais ont été les seuls a soutenir De Gaulle (les premiers a reconnaître DG comme chef de la France Libre) et l'Angleterre a été terre d'accueil et d'organisation pour la Resistance française.
Si l'Allemagne prenait la flotte à Mers El Kebir, l'Allemagne gagnait la guerre. Afficher tout Je vous rappelle plusieurs choses : "Chamberlain et Daladier sont allés en Allemagne pour signer un pacte de non-agression ;c'est deux là pensaient être injuriés lorsqu'ils qu'ils sont revenus au pays... Cela a été le contraire, et Daladier â dit : "quels Cons !'
L'amiral Darlan était pro-allemand, le général Gamelin, une nullité totale;
Après l'invasion de la France par l'Allemagne, et ceci en grande partie due aux renseignements qu'avait donné l'ancien roi Édouard VII (roi d'Angleterre, je le rappelle qui lui-même s'était destitué, soit disant par amour, mais qui par la suite (là aussi sans doute par amour envers le nazisme),A donné tous les renseignements sur nos défenses notamment sur la ligne Maginot) (infranchissable si Gamelin avait suivi les instructions de cet ancien ministre des armées);
Les Allemands ont fait exactement ce qu'ils ont fait en 1914 : ils sont passés par la Belgique…
Hitler lui-même a été surpris par cette percée, la "blitzkrieg", et a ordonné à ses chars d'attendre les fantassins...
Il y a eu deux armée en déroute, les anglais et les français ; mais lorsque les deux se sont retrouvés à Dunkerque, avec quasiment uniquement que des navires anglais, les français n'ont pas pu embarquer; ils ont servi de chair à canons pour les Allemands…
La question a se poser n'est pas "pourquoi une partie la France à t'elle collaborée?" ( "vae victis", malheur aux vaincus), mais pourquoi ce satané traité de Versailles a-t-il été édicté !
Churchill a eu une belle phrase lors du retour de Chamberlin : "vous avez voulu éviter le déshonneur et la guerre, vous avez le déshonneur, et… vous aurez la guerre"... Tout est résumé...

Stratégiquement, c'est la meilleure chose à faire. Il est malgré tout regrettable qu'il y ait eu des morts... Cela aurait pu se limiter à la destruction des navires mais j'imagine que les marins français n'ont pas reçu l'ordre de fuir...

Jondys a écrit : C'est tout à fait normal cette situation. Les Allemands ne pouvaient envahir l'Angleterre QUE par la mer, sauf que l'Allemagne avait une flotte militaire très faible. Pendant ce temps la, l'Angleterre avait la meilleure flotte du monde, suivi par la .. France. Il était donc hors de question pour les Anglais que de donner le baton pour se faire battre. La France a rompu son alliance, les généraux français étaient favorable a donner les navires, l'Angleterre a donc tout détruit, en le faisant ils ont sauvés des millions de vies en Angleterre car le territoire Anglais n'est en lui même pas préparer a la guerre. Rien de vraiment "choquant" dans cette histoire, puisque derrière les Anglais ont été les seuls a soutenir De Gaulle (les premiers a reconnaître DG comme chef de la France Libre) et l'Angleterre a été terre d'accueil et d'organisation pour la Resistance française.
Si l'Allemagne prenait la flotte à Mers El Kebir, l'Allemagne gagnait la guerre. Afficher tout Les navires Français n'allait pas être livrés aux Allemands, ils allaient toujours être sous le commandement Français, qui était celui de Vichy.
Et la Kriegsmarine n'était pas faible du tout, elle avait la suprématie maritime jusqu'en 1942 grâce aux U-boot, jusqu'à ce que les Anglais arrivent a décrypter leur code .

Bomaye a écrit : Qui a honte d'être français après cette anecdote ? Et pourquoi enfaite ? Quelle rapport avec la honte ?
C'est plutot une tristesse que de savoir que les amis de nos grand pére son mort non...? Abattu dans le dos par ce qu'il pensait être des alliés...

Tu me dégoutes, ce genre de "phrase a like" anti française me donne la nausée.
Tu dis sa devant moi je te casse la gueule et pas que moi fait attention !

Bomaye a écrit : Qui a honte d'être français après cette anecdote ? Pourquoi avoir "honte" ?

dude2014 a écrit : Au moins on reconnaît la nOs vrais amis. Isn'it? J'espère que ce n'est pas ironique..