CropCircle a écrit : Si tu suit les info tu as du entendre l histoire de ces 3 hommes comdamnés a mort puis leur fut "reduite" a la prison a perpetuité et finalement au bout de 39ans passer derriere les barreaux ils sont liberé car non coupable...heureusement pour eux que leurs executions ne soit pas intervenue tout de suite apres le jugement.
Je n ai pas les chiffres en tete mais il i un nombre non negligable de personne aux us condamné a mort puis remis en liberté...la sanction ultime ne doit pas etre prise a la legere et dieu merci elle ne l est pas

Apres recherche 140 prisonniers comdamnés a la peine capitale liberé pour erreur judiciaire depuis 1973 Afficher tout Je suis tout à fait d'accord avec toi : "Mieux vaut laisser 100 coupables en liberté qu'un seul innocent en prison". Le crime le plus odieux de la justice est la condamnation d'un innocent à tord. Rien n'est pire que d'être condamné pour un acte que l'on a pas commis ...

Hereigo a écrit : La présomption d'innocence c'est en France, si je ne me trompe pas chez eux c'est la présomption de culpabilité, donc l'inverse Oui c'est exact ! Chez eux on est coupable jusqu'à preuve du contraire alors qu'en France on est innoncent jusqu'à que la culpabilité soit prouvée et ce même face à des preuves accablantes! Je me demande ce qui est le mieux au final ...

Nicovaoo a écrit : Ça coûte déjà cher à notre Morale... La peine de mort n'a jamais fait baisser la criminalité... La criminalité non mais la récidive oui...

metos a écrit : Oui... pour la personne emprisonnée la peine de mort est unem moindre mal comparé à 40 ans entre "4 murs".
Enfin, le "entre 4 murs" est à relativiser quand on compare les conditions de détentions dans certains établissement avec certaines maisons de retraites... des criminels ont des Iphones et Canal + et plus de douches par semaines que nos grands parents ou parents... triste.
La prison est une punition. Comprend-on forcément la leçon quand on a qu'un bracelet à la cheville ou quand on demeure libre toute la journée et qu'on se fait un sona le soir (cf : "prisons" nordiques) ?
En temps de crises, certains condamnés auraient presque une meilleure vie dans ces nouvelles prisons qu'en étant dans la vie active...

Le vrai soucis n'est pas tant l'emprisonnement que l'après.
Un mec qui prend perpet à 18 ou 20 ans... qui n'a pas fait d'études, qui est un psychopathe notoire... quand on le relache à 50 balais. Il va faire quoi? Peut-il vraiment se réinsérer ?
Un violeur pédophile de 50 ou 60 ans est tout aussi dangereux qu'à 20 ans pour les minots. Voir plus car on se méfie moins des papys quand on est gamin.
Or, une fois le jugement prononcé, on ne peut rallonger la peine même si les psy jugent le condamné toujours inapte à la vie en société au moment de sa libération et qu'il présente de forts risques de récidive... Afficher tout As tu déjà été en prison?
Le but de la prison n est pas de hacher menu les détenus et de les rendre beaucoup plus dangereux qu' à leur entrée et totalement révoltés contre un système qui s avérerait moralement parlant, violent a la base car prêt à anéantir socialement et psychologiquement des hommes même innocents.
Un certain confort est nécessaire en prison et saches que les criminels les plus dangereux sont détenus dans des prisons spécialisées dont une à Lannemezan.

killthief a écrit : Personnellement je pense qu'après avoir été emprisonné 39 ans en étant non coupable, j'aurais préféré la peine de mort ...
Sa vie a été détruite, et ça a duré 39 ans au lieu d'une seconde. Non, malheureusement il y a pas de façon de mourir (a ma connaissance) en 1 secondes.

MoeaOrchidea a écrit : Au USA,la présemption d'innocence n'existe pas...Là-bas vous êtes coupable et vous devez prouver que vous êtes innocent. Heu sérieux faudrai essayer de faire quelques recherches avant de déclarer ce genre de chose comme ca, sans explications. Allez, je cherche un peu :
La présomption d'innocence est un des principe fondateur de la justice américaine :
Le 5 eme et particulièrement le 14 eme amendement de leur constitution garanti le droit a un procès équitable dont la présomption d'innocence est l'une des garante.
Je cite usconstitution.net:
14 eme amendement, art 1:
All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws.

L'idée à retenir ici est : "Toute personne née aux États-Unis en est citoyen. Les États ne peuvent porter atteinte à leur vie, liberté, ou propriété sans une procédure légale régulière (due process), et doivent à tous l'égale protection de la loi"

C'est ici l'idée de "due process" qui est importante quant à ce que l'on dit au fil de nos commentaires

Toujours sur usconstitution.net à propos de "due process" (on dirai "procès équitable" en français.) Ils définissent ce qui peux garantir un procès équitable et parlent des lois :
"A law must be clear, fair, and have a presumption of innocence to comply with procedural due process."
Soit : "une loi se doit d'être claire, juste, et intégrer la présomption d'innocence pour se conformer à une procédure équitable"

Donc si, la présomption d'innocence est fondatrice de leur justice, de leur système législatif. C'est inscrit implicitement dans leur constitution.
D'ailleurs leurs accusés ne pourraient payer des cautions pour être remis en liberté en attendant le procès (comme on vois dans toutes les séries policière américaines) si il n'étaient pas présumés innocents jusqu'au rendu du jugement.

Leur système est fort différent du notre quant à leur façon d'instruire les procès (accusation là bas, les avocats mènent le procès et amènent les preuves, inquisition ici, c'est le juge en France qui se charge des enquêtes). Mais les citoyen sont innocents jusqu'à ce qu'ils soient déclarés coupable.

Je ne parle pas des erreurs, des dérives, etc qu'il peux y avoir dans les procès et qui parfois font penser que l'on est considéré coupable avant d'être jugé, simplement les textes sont là.

apoelfilio a écrit : Heu sérieux faudrai essayer de faire quelques recherches avant de déclarer ce genre de chose comme ca, sans explications. Allez, je cherche un peu :
La présomption d'innocence est un des principe fondateur de la justice américaine :
Le 5 eme et particulièrement le 14 eme amendement de leur constitution garanti le droit a un procès équitable dont la présomption d'innocence est l'une des garante.
Je cite usconstitution.net:
14 eme amendement, art 1:
All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws.

L'idée à retenir ici est : "Toute personne née aux États-Unis en est citoyen. Les États ne peuvent porter atteinte à leur vie, liberté, ou propriété sans une procédure légale régulière (due process), et doivent à tous l'égale protection de la loi"

C'est ici l'idée de "due process" qui est importante quant à ce que l'on dit au fil de nos commentaires

Toujours sur usconstitution.net à propos de "due process" (on dirai "procès équitable" en français.) Ils définissent ce qui peux garantir un procès équitable et parlent des lois :
"A law must be clear, fair, and have a presumption of innocence to comply with procedural due process."
Soit : "une loi se doit d'être claire, juste, et intégrer la présomption d'innocence pour se conformer à une procédure équitable"

Donc si, la présomption d'innocence est fondatrice de leur justice, de leur système législatif. C'est inscrit implicitement dans leur constitution.
D'ailleurs leurs accusés ne pourraient payer des cautions pour être remis en liberté en attendant le procès (comme on vois dans toutes les séries policière américaines) si il n'étaient pas présumés innocents jusqu'au rendu du jugement.

Leur système est fort différent du notre quant à leur façon d'instruire les procès (accusation là bas, les avocats mènent le procès et amènent les preuves, inquisition ici, c'est le juge en France qui se charge des enquêtes). Mais les citoyen sont innocents jusqu'à ce qu'ils soient déclarés coupable.

Je ne parle pas des erreurs, des dérives, etc qu'il peux y avoir dans les procès et qui parfois font penser que l'on est considéré coupable avant d'être jugé, simplement les textes sont là. Afficher tout Ah enfin! Merci pour ton commentaire! C'est ce que j'ai expliqué en tout début des commentaires mais visiblement certaines personnes ne les lisent pas avant de poster des bêtises.

Bomaye a écrit : La nouriture en prison d'après une etude est beaucoup plus sain et équilibré que à l'école donc... J'ajouterais que la TV est gratuite en prison ma mère la paye a l'hôpital...

On a reçu un type dans notre classe qui a passé pratiquement toute sa vie dans le couloir de la mort pour un crime qu'il n'a pas commis… (Il s'apelle Curtis, trouvable sur Google) Le gars avait les larmes aux yeux en nous parlant de la vie qu'il avait las-bas, il avait comme une petite famille avec les détenus (A part ses parents, tous ses amis étaient des Junkies)
Et il à plus souffert de voir partir un a un ses amis vers la mort que la sienne…
Ils font tout ici pour te démoraliser au point de ne vouloir que mourir pour finir se calvaire…
(Fun fact : La première chose qu'il a faire en sortant de la prison avec ses parents une fois innocenté, c'est d'aller acheter une GameBoy, il se la faisait tout le temps confisqué dans la zonzon :D)
Un brave type cet homme la, essayez de voir ce qu'il dit pour en savoir plus sur le système judiciaire corrompu des U.S.

Nicovaoo a écrit : Ça coûte déjà cher à notre Morale... La peine de mort n'a jamais fait baisser la criminalité... La peine de mort n'a pas pour but de faire baisser la criminalité mais de faire souffrir psychologiquement le condamné, car d'après une étude (sérieuse) américaine un condamné à vie sais qu'il va mourir en prison mais qu'il a le temps, alors qu'un condamné a mort va attendre de longue année la décision de la date ça va le ronger et il va des qu'il aura la date (quelques jours avant) compter les jours, réfléchir, penser et d'ailleurs tout le protocole: l'isolement final, le changement d'établissement, le préparatifs... Contribuent à cette destruction psychologique.

En prenant du recule, nous sommes dans un monde ou nous étudions le coût de la vie humaine et la comparons pour limiter les frais au maximum...

Bomaye a écrit : La nouriture en prison d'après une etude est beaucoup plus sain et équilibré que à l'école donc... quelles etudes?

stium a écrit : En même temps les personnes âgées c'est la gagne pain des hôpitaux c'est pour sa qu'il ne veulent pas de l'euthanasie juste pour le fric . mon dieu j'espere pas!

Info très joyeuse juste avant de s'endormir :)

Nicovaoo a écrit : Ça coûte déjà cher à notre Morale... La peine de mort n'a jamais fait baisser la criminalité... exact, pendant mes etudes on avait apris que en angleterre a une certaine epoque les pickpockets etait pendu sur la place du village devant la foule, et ironiquement c'etait pendant les pendaisons qu'il y avait le plus de vol...

wildfighter a écrit : C'est un peu facile de dire ça, la justice ne peut pas être parfaite et sûre ..
Il arrive parfois des erreurs dramatiques c'est vraie ..
Il y en aura toujours d'ailleurs, mais c'est le risque .. et c'est le risque que j'accepte .. je préfère voir un % d'erreur que de juger de manière trop légère et laisser un % en liberté des personnes qui sont des monstres ..

En France la perpétuelle n'existe pas réellement. . Il y a peu l'affaire du mec qui a prêt une "perpet" mais sa revient à dire 20 ans ..
Dans 20 ans il pourra sortir .. d'ailleurs sûrement avant pour bonne conduite .. Le mec a violé et torture une femme pendant des jours .. recouvrant sont corps entier de cicatrice. . Si je me trompe pas + de 200 ..

Que peut il apporter à la société vivante ?
Si sa coûte plus cher de le tuer si la peine existait en France .. et bah je préfère payer plus d'impôt que de laisser cet homme sortir dans 20 ans .. la ou mes enfants pourraient avoir l'âge de la victime .. Afficher tout En France la perpétuité réelle existe si elle est prononcée en assise par un jury populaire... De plus c'est à partir de 30 ans et non 20 ans, qu un aménagement de peine sera possible !!! Ne pas jouer avec des éléments qui vous dépassent merci !

C'est valable dans plusieurs pays.

hugolive a écrit : Dans l'état islamique c'est beaucoup moins cher ! Islamique ou islamiste? Attention, la première catégorie n'a rien à voir avec la deuxième!

C'est juste un conseil :) mais mesure tes paroles car en fonction du contexte, ça pourrait faire scandale.

Bomaye a écrit : La nouriture en prison d'après une etude est beaucoup plus sain et équilibré que à l'école donc... Est t il possible d'avoir la référence de l'etude?

C'est avec ce genre de sujet que les passions se déchaînent et que beaucoup de bêtises sont dites