emmmmmma a écrit : Je suis en train de réviser ma philo pour mon bac blanc et avant d'avoir ouvert JMCMB je suis tombée sur cette fabuleuse citation de Machiavel: "une guerre juste est une guerre raisonnable", c'est fort! Le plus fort c'est que ça fait un petit moment que je me tâte de lire Le Prince de Machiavel, grâce à toi je vais m'y mettre !


Et "Kristophe", comment peux-tu affirmer que tout ce que tu cites est impossible ? Il faut un peu se sortir la tête des bouquins d'histoire et éteindre la télévision, l'Homme est doté d'une capacité qui s'appelle la réflexion. Et ce n'est pas forcément pour toi que je dit ça, mais si toute l'humanité se mettait à réfléchir, à étudier avec un esprit critique et pas avec des idées préconçues, il n'y aurait plus besoin d'armée, de guerres, de police, puisque il n'y aurait pas de voleurs, tueurs, terroristes... L'être humain ne naît pas méchant, il naît mignon et avec une peau douce ;)

Ça peut paraître utopiste mais ne dit pas que c'est impossible.

Concernant les guerres justifiables et justifiées, j'aimerais que tu m'en cites au moins une et avec des arguments. Toi où quelqu'un d'autre qui lit ce message, j'ai soif de connaissances :)

Ça me rappelle l'histoire de Tarik ibn zyad lorsqu'il décida de conquérir l'Andalousie de l'époque depuis le nord Maghreb. A son arrivée en Andalousie avec ses troupes il ordonna de brûler les bateaux de son armée et s'adressa a ses soldats : "la mer est derrière vous et l'ennemi est devant vous".
Ce fut une grande victoire de sa part d'ailleurs aujourd'hui le mont Gibraltar qui provient de l'arabe porte son nom (jebel Tarik = montagne de Tarik)

Stopi27 a écrit : Personnellement jamais mes professeurs ne m'avaient dit que tout était rose dans nos camps, on a parlé des horribles conditions es tranchées, des français qui dénonçaient des rebelles français durant l'occupation, ou encore des français massacrant des algériens ou même des citoyens d'Indochine.
/> Cette histoire est tragique, c'est sûr, mais qui sait, peut être qu'en effectuant cette manoeuvre de nombreuses vies ont été par la suite sauvée ? Afficher tout Ouais par contre les algériens qui ont massacrés les soldats, sans parler des Français (Pied noirs), qu'ils ont également torturés et tués ça... C'est plus confidentiel diront nous !
On nous montre toujours un des deux côtés mais jamais les deux à la fois...

Alheal a écrit : Non, pas du tout... Les exécutions pour l'exemple de la Première Guerre mondiale se comptent seulement par dizaines pour la France (ce qui est déjà de trop, on en convient...), et ce principalement suite aux grandes mutineries de 17.
Jamais des officiers ont tué leurs propres soldats pour motiver les autres, faut se pencher un peu plus dans les livres d'histoire...
Accessoirement, les généraux auraient bien eu du mal à exécuter eux-même un soldat récalcitrant durant une attaque, sachant que tout ce qui était Commandant ou plus était bien loin du front. Afficher tout 639 exactement source service historique de La Défense "Shd" ON N EST PLUS VRAIMENT DANS LA DIZAINE SEULEMENT
Livres d histoires racontent ce que l on leurs demande de raconter selon l époque faut se pencher un peu plus dans les archives de temps en temps
CQFD l historien et stratège militaire

"Pour bien commander des hommes, il faut les aimer"

Antoine de Saint-Exupery

Romrorom a écrit : Pour l'info, un soldat n'est pas tenu d'exécuter un ordre qu'il juge inhumain... C'est une des premières choses qu'on nous apprend en école. Faut faire la différence entre ce qui est la théorie et ce qu'est la pratique. Des soldats allemands durant la seconde guerre mondiale ont eus le choix concernant un massacre : ils n'étaient pas obligés d'y participer et n'encourait pas de sanction. Le résultat ? Ils y participèrent. Le soldat qui invoque l'article du code du soldat il risque surtout de voir un autre soldat moins zélé accepter l'ordre et lui se verra sanctionner.

DKR4025 a écrit : Le plus fort c'est que ça fait un petit moment que je me tâte de lire Le Prince de Machiavel, grâce à toi je vais m'y mettre !


Et "Kristophe", comment peux-tu affirmer que tout ce que tu cites est impossible ? Il faut un peu se sortir la tête des bouquins d'histoire et éteindre la télévision, l'Homme est doté d'une capacité qui s'appelle la réflexion. Et ce n'est pas forcément pour toi que je dit ça, mais si toute l'humanité se mettait à réfléchir, à étudier avec un esprit critique et pas avec des idées préconçues, il n'y aurait plus besoin d'armée, de guerres, de police, puisque il n'y aurait pas de voleurs, tueurs, terroristes... L'être humain ne naît pas méchant, il naît mignon et avec une peau douce ;)

Ça peut paraître utopiste mais ne dit pas que c'est impossible.

Concernant les guerres justifiables et justifiées, j'aimerais que tu m'en cites au moins une et avec des arguments. Toi où quelqu'un d'autre qui lit ce message, j'ai soif de connaissances :) Afficher tout Ta vision est très très utopiste. Sans rentrer dans les détails, il faut savoir que ceux qui se mettent réellement à réfléchir sont peu nombreux. Et par miracle si la majorité si mettait soudainement, rien ne dis que tous iront vers la voie pacifiste car malgré la vison magnifique d'une paix général, il y aura toujours une personne qui mettra son propre intérêt ou choisirait par pulsions ou caractère la voie belliqueuse.
Bref pour une guerre juste, il y a l exemple typique de la guerre de défense lorsque l'on se fait envahir. Mais pour que cette guerre soit juste il faut suivre plusieurs règles comme ne pas surenchérir dans la violence, adapter sa violence .... ( cf mon cours de philo et les auteurs qui vont avec).

littlebeuz a écrit : Il a peu être aussi bien aidé la france pendant la guerre non ? Enfin il doit tout de même avoir plus de mérite pour la légion d'honneur que des gens comme des acteurs pathétiques ou sportifs qui ne gagnent rien Du sang sur les mains et des sacrifiés vainement. Aujourd'hui dans l'armée un haut gradé qui vole est mis en préretraite pour ne pas être stigmatisé par les médias.

Les fusillés pour l'exemple.......qu'ils reposent en paix.....qu'ils se rassurent, ils nous remettront pas dans les tranchées......maintenant que l'on sait, on devrait dégrader à titre posthume tous ces officiers fournisseurs de chaires a canons

metos a écrit : Euh... perso j'ai vu tout ça en cours moi... Oui comme nous tous.. On nous a tous dit à l'école que c'est les nazi qui nous obligés à faire ces choses.. Difficile de savoir réellement qui on est si l'histoire nous est raconté juste pour pas nous choquer

"Ce sont des lions, dirigés par des moutons"...

jessydewitz a écrit : Ouais par contre les algériens qui ont massacrés les soldats, sans parler des Français (Pied noirs), qu'ils ont également torturés et tués ça... C'est plus confidentiel diront nous !
On nous montre toujours un des deux côtés mais jamais les deux à la fois... Oui enfin en meme temps la guerre etait sur le sol algerien....

azzinho59 a écrit : Ça me rappel un film que j'ai vu récemment je ne me souviens plus le titre, ou une équipe de 10militaires et un chef sans scrupule sont tout à coup attaqué par un sniper ennemi. De la tous se cachent sous peine de recevoir une balle, le chef demande à l'un d'entre eux de de lever et de courrir vers le sniper pour repérer d'où vient le tir.. Autant dire que cela est complètement suicidaire. Tout cela accompagné par une musique triste, frisson assuré.. Au final c'est le héros du film qui se lève et épargne la vie du militaire et je ne me souviens plus de la suite... Afficher tout Full metal jacket ?

DKR4025 a écrit : On donne des ordres raisonnables à l'armée maintenant ? Une guerre, c'est une guerre, il n'y a pas de guerres raisonnables... "Ne tuez pas ce prisonnier" voila un ordre raisonnable :)

Debile a écrit : La vie de soldat (militaire) est vraiment difficile. Les ordres sont les ordres même si parfois les ordres vont au delà du raisonnable. Je crois avoir vu quelque part qu'aujourd'hui, les soldats allemands ont le droit de refuser un ordre s'ils estiment qu'il va à l'encontre des regles de la guerre..

egtegt a écrit : Pétain a fait près mal aussi. Lors de la rébellion des troupes françaises, il a ordonné la décimation des régiments rebelles, c'est a dire qu'on fusillait une personne sur dix. Cela m'étonne grandement....... Une référence peut être ????

La décimation n'est plus utilisée depuis l'empire romain.

dom77 a écrit : Les fusillés pour l'exemple.......qu'ils reposent en paix.....qu'ils se rassurent, ils nous remettront pas dans les tranchées......maintenant que l'on sait, on devrait dégrader à titre posthume tous ces officiers fournisseurs de chaires a canons +1
Cela aurait dû être fait quand on a réhabilité les "fusillés pour l'exemple".
Les comités Maupas n´ont pas pu aller jusqu'au bout de la logique, malheureusement.

Je me demande ce qu'il aurait penser s'il était lui même dans les tranchées. .

Schoumi a écrit : Ça aurait été bien de mettre les fils de ces généraux et politiques dans les lignes offensives, je pense que cette guerre aurait été moins meurtrière. Oui ceux qui vont au front sont les plus pauvres, les guerres sont avant le massacre de pauvres... L'endoctrinement des masses, les guerres décidées par des politiciens assis sur leur fauteuil en cuir dans leurs bureaux en or...

Lomoursporc a écrit : Oui on donne des ordres raisonnables: évacuer des civils d'une zone dangereuse, porter secours à des collègues en difficultés, aider une population aux aboie après une catastrophe naturelle etc etc Encadrer une manifestation et tabasser les manifestants, les gazer, les tuer à coup de grenade...
Super utile, même contre son propre peuple