kreeperface a écrit : Ils la synthétisent eux même, mais nous on a besoin de les manger pour avoir cette vitamine, ou de prendre des compléments de B12 Tu aurais une source qui expliquerait comment des herbivores synthétiseraient cette vitamine alors que nous (principalement à tendance frugivore) ne le pouvons (visiblement) pas ?

Elf_noir a écrit : Tu aurais une source qui expliquerait comment des herbivores synthétiseraient cette vitamine alors que nous (principalement à tendance frugivore) ne le pouvons (visiblement) pas ? En fait je me suis trompé, les herbivores ne synthétisent pas de B12 non plus. Mais leur système digestif est fait de telle façon qu'ils peuvent absorber la B12 produites par les bactéries qui se développent sur ce qu'ils mangent. Les carnivores (ou les omnivores dans le cas de l'homme) sont obligés de consommer de la viande de ces herbivores (ou plutôt de la nourriture d'origine animal) pour avoir ses apports.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Vitamine_B12

AsphyxiA a écrit : A savoir que les humains sont 100% végétarien et n'ont rien de carnivore ni omnivore :) faites des recherches vous verrez bien ! Alors je pense que si nos ancêtres s'était contentés de manger des petites baies qu'ils trouvaient dans les buissons sans utiliser la chasse comme moyen de trouver de la nourriture, ils auraient eu beaucoup plus de mal à devenir le superpredateur par excellence qu'il est aujourd'hui
Et j'aimerais bien te demander où tu as lu que les humains était végétarien de base ? Puisque l'on est capable de manger de la viande et d'en tirer de l'énergie, c'est bien la preuve que nous sommes omnivores.

poulpie a écrit : Et bien le jour où comme les vrais omnivores tu iras chasser ta viande que tu la tueras de tes mains et que tu la mangeras cru avec les organes et les poils et que tu feras ça tous les jours, je considèrerais que tes dents et tes fabuleuses griffes sont faites pour que tu puisses manger ton cadavre ;)

Par nature, l'humain quand il nait est végétalien : donne une pomme et un lapin à un enfant et vois lequel il mange et avec lequel il joue ... ;) Afficher tout Alors déjà comment on peut comparer un lapin et une pomme que l'on donne à un enfant, la pomme à une forme ronde qui prête au jeu et une couleur qui donne plus envie donc l'enfant ira forcément vers la pomme
Ensuite il y a deux choses qu'on a inventé: le feu c'est un truc qui permet de cuire la viande et de ne pas la manger cru, je sais pas si tu connais, et ensuite il y a la sédentarité qui fait qu'on reste à un même endroit et donc qu'on a son troupeau de bête avec nous afin d'éviter d'aller chasser.
Et franchement y a encore des gens qui croient aux intox de l'homme qui est végétalien... ON ARRIVE A MANGER DE LA VIANDE ET À EN TIRER DE L'ÉNERGIE QU'EST-CE QU'IL VOUS FAUT DE PLUS ?!
Nos dents sont faites pour une alimentation omnivore (y a un truc ça s'appelle des canines et ça nous permet de manger de la viande) et nos "fabuleuses griffes" comme tu les appelles si sarcastiquement ne sont pas faites pour chasser car nous n'en avons pas eu besoin, nous avions des outils (des lances, des javelots, des pièges, etc...) qui nous ont permis à nos ancêtres de chasser.
Et j'aime bien aussi "comme les vrais omnivores"...parce qu'il y a de faux omnivores ? Parce qu'être omnivore ça se méritent ? Avoir un régime omnivore ne suffit pas pour être omnivore ?

verre.d.eau a écrit : Alors déjà comment on peut comparer un lapin et une pomme que l'on donne à un enfant, la pomme à une forme ronde qui prête au jeu et une couleur qui donne plus envie donc l'enfant ira forcément vers la pomme
Ensuite il y a deux choses qu'on a inventé: le feu c'est un truc qui permet de cuire la viande et de ne pas la manger cru, je sais pas si tu connais, et ensuite il y a la sédentarité qui fait qu'on reste à un même endroit et donc qu'on a son troupeau de bête avec nous afin d'éviter d'aller chasser.
Et franchement y a encore des gens qui croient aux intox de l'homme qui est végétalien... ON ARRIVE A MANGER DE LA VIANDE ET À EN TIRER DE L'ÉNERGIE QU'EST-CE QU'IL VOUS FAUT DE PLUS ?!
Nos dents sont faites pour une alimentation omnivore (y a un truc ça s'appelle des canines et ça nous permet de manger de la viande) et nos "fabuleuses griffes" comme tu les appelles si sarcastiquement ne sont pas faites pour chasser car nous n'en avons pas eu besoin, nous avions des outils (des lances, des javelots, des pièges, etc...) qui nous ont permis à nos ancêtres de chasser.
Et j'aime bien aussi "comme les vrais omnivores"...parce qu'il y a de faux omnivores ? Parce qu'être omnivore ça se méritent ? Avoir un régime omnivore ne suffit pas pour être omnivore ? Afficher tout "
- "Il est évident que la nourriture normale de l'homme est végétale..."

- "La classification des formes, des fonctions organiques et des régimes a montré d’une façon évidente que la nourriture normale de l’humain est végétale comme celle des anthropoïdes et des singes, que nos canines sont moins développées que les leurs, et que nous ne sommes pas destinés à entrer en compétition avec les bêtes sauvages ou les animaux carnivores."
"
Charles Darwin, père de la théorie de l'évolution. Depuis on a jamais pu le contredire... a part les industriels de la viande :)

Miore a écrit : "
- "Il est évident que la nourriture normale de l'homme est végétale..."

- "La classification des formes, des fonctions organiques et des régimes a montré d’une façon évidente que la nourriture normale de l’humain est végétale comme celle des anthropoïdes et des singes, que nos canines sont moins développées que les leurs, et que nous ne sommes pas destinés à entrer en compétition avec les bêtes sauvages ou les animaux carnivores."
"
Charles Darwin, père de la théorie de l'évolution. Depuis on a jamais pu le contredire... a part les industriels de la viande :) Afficher tout C'est pas comme ça que ça marche, mais alors vraiment pas. Tous les arguments ont déjà été donné dans les commentaires, je vais pas perdre mon temps à les réécrire pour prouver que vous avez tort.

Ghostwolf a écrit : Je ne suis pas daccord du tout, la B12 d'origine végétale est relativement rare , ou indigeste celle dans les céréales par exemple et inassimilable.
à part qu'elle que algue, il ne semble pas qu'il y est de source de B12 végétale à ce jour (la preuve les vegans doivent ce complimentée )
Tout les animaux d'élevage ne sont pas complimentée en B12, pour autant il y'en à toujours dans n'importe qu'elle chaire animale, surtout dans le foi par exemple.
Oeuf et lait en contienne aussi.
Votre histoire de norme d’hygiène et votre histoire de 'les omnis serais en carance si"" ne tien pas la route.
Je crois que je suis bien placé pour le savoir vue que je suis dans un cursus scolaire ou j'étudie l'alimentation.
Bref, encore une argument vegan pour essayer de faire peur, que je trouve assez audieu.
Bien à vous. Ghostwolf Afficher tout Ton idée est bonne et expliquée mais par pitié relit toi. Avec cette orthographe, tu perds tellement de crédibilité !

Foxee a écrit : "Ovo-lacto végétarien"

Puisqu'un régime végétarien (et non végétaLien) tolère la consommation d'œufs et de lait, je vois pas vraiment l'intérêt du double suffixe "ovo-lacto". Les végétariens mangent du poisson des œufs et des produits laitiers. Si tu enlèves le poisson (ce qui est le cas ici) alors ça nous donne ovo-lacto

popilines38 a écrit : Les végétariens mangent du poisson des œufs et des produits laitiers. Si tu enlèves le poisson (ce qui est le cas ici) alors ça nous donne ovo-lacto Pas du tout c'est une idée reçue assez fréquente en France mais un végétarien ne mange pas de chair animal, donc pas de poisson. Et cette confusion est très casse-pied pour les végétariens qui se font parfois servir du poisson au restaurant ou chez leurs amis. Donc s'il vous plait finissons en avec cette idée reçue. Quelqu'un qui ne mange pas de viande mais mange du poisson est... un non-mangeur de viande, c'est tout. Ovo-lacto sert a préciser par rapport a ceux qui mange des œuf mais pas de lait ou inversement

kreeperface a écrit : C'est pas comme ça que ça marche, mais alors vraiment pas. Tous les arguments ont déjà été donné dans les commentaires, je vais pas perdre mon temps à les réécrire pour prouver que vous avez tort. Je suis végétarien, ma compagne l'est, Clint Eatswood l'est et on est tous en forme et en pleine santé.
Le pôle nutrition de Harvard dit que c'est bon pour la santé comme régime ,maintenant tu peux dire ce que tu veux pour nous "donner tort" mais les faits sont les faits.

Miore a écrit : Je suis végétarien, ma compagne l'est, Clint Eatswood l'est et on est tous en forme et en pleine santé.
Le pôle nutrition de Harvard dit que c'est bon pour la santé comme régime ,maintenant tu peux dire ce que tu veux pour nous "donner tort" mais les faits sont les faits. Je suis pas en train de dire que être végétarien est une mauvaise alimentation. Je m'en fiche vraiment de ce que vous manger ou pas. Mais moi aussi je suis d'avis que les faits sont les faits. Venez pas justifier à coup d'arguments pseudo-scientifiques que c'est "mieux" pour tout le monde. C'est juste une alimentation différente, ni bonne ni mauvaise.
Comme disait Napoléon Bonaparte : "Il ne faut pas croire tout ce que l'on trouve sur Internet".

kreeperface a écrit : Je suis pas en train de dire que être végétarien est une mauvaise alimentation. Je m'en fiche vraiment de ce que vous manger ou pas. Mais moi aussi je suis d'avis que les faits sont les faits. Venez pas justifier à coup d'arguments pseudo-scientifiques que c'est "mieux" pour tout le monde. C'est juste une alimentation différente, ni bonne ni mauvaise.
Comme disait Napoléon Bonaparte : "Il ne faut pas croire tout ce que l'on trouve sur Internet". Afficher tout Oui, sauf qu'au bout d'un moment ça ne sert plus à rien non plus de dénigrer tous nos arguments en avançant le simple fait que nous sommes tous des sectaires prêchant la bonne parole à tout va.
Les études sont là, nombreuses, et toutes mettent en avant qu'un régime végétarien est bien meilleur pour la santé (et encore plus pour la planète, et rien que pour ça, ça vaut le coup.) que le régime basique d'un occidental moyen.
Alors balancer des "pseudo-scientifiques" tout ça parce que l'on ne veut pas voir la vérité en face, c'est franchement bof.
Contredire pour contredire c'est juste inutile et ça ne fait que te discréditer.
Si tu veux rester embourbé dans ton immobilisme, soit, mais cesse de t'efforcer à rabaisser ceux qui essayent de faire changer les choses.

ErwannBZH a écrit : Oui, sauf qu'au bout d'un moment ça ne sert plus à rien non plus de dénigrer tous nos arguments en avançant le simple fait que nous sommes tous des sectaires prêchant la bonne parole à tout va.
Les études sont là, nombreuses, et toutes mettent en avant qu'un régime végétarien est bien meilleur pour la santé (et encore plus pour la planète, et rien que pour ça, ça vaut le coup.) que le régime basique d'un occidental moyen.
Alors balancer des "pseudo-scientifiques" tout ça parce que l'on ne veut pas voir la vérité en face, c'est franchement bof.
Contredire pour contredire c'est juste inutile et ça ne fait que te discréditer.
Si tu veux rester embourbé dans ton immobilisme, soit, mais cesse de t'efforcer à rabaisser ceux qui essayent de faire changer les choses. Afficher tout Je crois que je me suis mal exprimé. Je ne dénigre pas tous les arguments loin de là. Celui pour protéger la planète par exemple, c'est une bonne chose (Mais encore faut il faire attention à l'origine des produits : acheter un steak au boucher du coin est-il plus dangereux pour la planète que d'acheter des fruits et des légumes venant d'Asie ou d'Amérique latine ?). Ce que je veux dire c'est que les arguments "pseudo-scientifiques" en général m'énervent par dessus tout, pas que les arguments végétariens sont "pseudo-scientifiques". Tu m'accorderas je l'espère que les "Notre dentition prouve que..." et "Darwin aurait dit..." sont bidons.
Ensuite comparer la santé d'un végétarien et celui de "l'occidental moyen" n'a pas de sens. Ça revient à comparer la santé d'un type qui fait attention à son alimentation et aux autres qui en ont en moyenne rien à foutre de ce qu'ils mangent. Forcément que le végétarien est normalement en meilleur santé ! Il faudrait comparer avec des "omnivores" qui feraient attention à leur alimentation et là je suis persuadé qu'on trouverait les mêmes résultats.
Je suis pas immobiliste, au contraire. Un régime omnivore sain reviendrait à manger de la viande rouge moins souvent qu'un occidental moyen, et surtout plus de fruits et de légumes, mais en aucun cas il n'est nécessaire de proscrire totalement la consommation de viande et de poisson (et encore moins d'œufs et de lait).

kreeperface a écrit : Je crois que je me suis mal exprimé. Je ne dénigre pas tous les arguments loin de là. Celui pour protéger la planète par exemple, c'est une bonne chose (Mais encore faut il faire attention à l'origine des produits : acheter un steak au boucher du coin est-il plus dangereux pour la planète que d'acheter des fruits et des légumes venant d'Asie ou d'Amérique latine ?). Ce que je veux dire c'est que les arguments "pseudo-scientifiques" en général m'énervent par dessus tout, pas que les arguments végétariens sont "pseudo-scientifiques". Tu m'accorderas je l'espère que les "Notre dentition prouve que..." et "Darwin aurait dit..." sont bidons.
Ensuite comparer la santé d'un végétarien et celui de "l'occidental moyen" n'a pas de sens. Ça revient à comparer la santé d'un type qui fait attention à son alimentation et aux autres qui en ont en moyenne rien à foutre de ce qu'ils mangent. Forcément que le végétarien est normalement en meilleur santé ! Il faudrait comparer avec des "omnivores" qui feraient attention à leur alimentation et là je suis persuadé qu'on trouverait les mêmes résultats.
Je suis pas immobiliste, au contraire. Un régime omnivore sain reviendrait à manger de la viande rouge moins souvent qu'un occidental moyen, et surtout plus de fruits et de légumes, mais en aucun cas il n'est nécessaire de proscrire totalement la consommation de viande et de poisson (et encore moins d'œufs et de lait). Afficher tout Yep, je suis d'accord. Le soucis, c'est qu'actuellement qui peut réussir à se tenir réellement à un régime omnivore sain? Personnellement j'ai décidé de devenir végétarien, et de fortement limiter les produits laitiers, car je savais que jamais je n'aurais pu tenir un régime omnivore sain, dans le sens où à la moindre sortie avec des amis me proposant un Macdo', j'aurais été incapable d'y résister et me serais dit "Oh allez, pour une fois.", sauf que une fois, plus une autre etc ... De plus, lorsque l'on mange chez quelqu'un d'autre, on ne choisit pas la qualité et la provenance des produits, donc on participe indirectement à ce système.
Et puis acheter sa viande chez le boucher a tout de même un coût, tout le monde ne peut pas se le permettre, ce qui est un frein considérable. Alors que, contrairement aux idées reçues, un régime végétarien responsable (Il est en effet indispensable de vérifier la provenance des produits.) ne coûte franchement pas cher. Personnellement, alors que je ne consomme quasiment plus que bio et le plus local possible, j'en ai chaque semaine pour bien moins cher que quand je mangeais de la viande et tous ces produits chimiques.
Après effectivement, ça ne sert à rien de débattre à coup d'arguments absurdes, il vaut mieux en rester au terre-à-terre, c'est bien plus constructif et persuasif!

ErwannBZH a écrit : Yep, je suis d'accord. Le soucis, c'est qu'actuellement qui peut réussir à se tenir réellement à un régime omnivore sain? Personnellement j'ai décidé de devenir végétarien, et de fortement limiter les produits laitiers, car je savais que jamais je n'aurais pu tenir un régime omnivore sain, dans le sens où à la moindre sortie avec des amis me proposant un Macdo', j'aurais été incapable d'y résister et me serais dit "Oh allez, pour une fois.", sauf que une fois, plus une autre etc ... De plus, lorsque l'on mange chez quelqu'un d'autre, on ne choisit pas la qualité et la provenance des produits, donc on participe indirectement à ce système.
Et puis acheter sa viande chez le boucher a tout de même un coût, tout le monde ne peut pas se le permettre, ce qui est un frein considérable. Alors que, contrairement aux idées reçues, un régime végétarien responsable (Il est en effet indispensable de vérifier la provenance des produits.) ne coûte franchement pas cher. Personnellement, alors que je ne consomme quasiment plus que bio et le plus local possible, j'en ai chaque semaine pour bien moins cher que quand je mangeais de la viande et tous ces produits chimiques.
Après effectivement, ça ne sert à rien de débattre à coup d'arguments absurdes, il vaut mieux en rester au terre-à-terre, c'est bien plus constructif et persuasif! Afficher tout Je pense que c'est propre à toi si tu ne peux pas t'empêcher d'inclure McDo dans un régime omnivore. Une fois qu'on est au courant des effets néfastes que peuvent avoir la malbouffe, c'est pas si dur d'oublier McDo. Enfin si, au début, parce qu'on peut être victime d'une certaine dépendance c'est tout.

Au sujet de la viande, il y a plusieurs qualités intermédiaires entre le bas de gamme et le prix fort chez le boucher. Enfin comme pour tout en fait. Aussi la viande est un élément indispensable chez une large majorité de pratiquants en musculation.

YungSun a écrit : Je pense que c'est propre à toi si tu ne peux pas t'empêcher d'inclure McDo dans un régime omnivore. Une fois qu'on est au courant des effets néfastes que peuvent avoir la malbouffe, c'est pas si dur d'oublier McDo. Enfin si, au début, parce qu'on peut être victime d'une certaine dépendance c'est tout.

Au sujet de la viande, il y a plusieurs qualités intermédiaires entre le bas de gamme et le prix fort chez le boucher. Enfin comme pour tout en fait. Aussi la viande est un élément indispensable chez une large majorité de pratiquants en musculation. Afficher tout Oui et non, avant j'étais tout à fait au courant des effets néfastes du Macdo, mais quand tout ton groupe d'amis y va, ben c'est dur de ne pas suivre. Et puis c'est l'exemple le plus extrême que j'ai pris, mais cela vaut aussi bien pour le petit saucisson en famille par ci, le p'tit barbecue par là ... qui au bout d'un moment finissent par être un peu trop nombreux sans qu'on s'en rende compte.
Du coup c'est vrai que j'ai préféré m'en priver complètement plutôt que d'essayer de me raisonner, bizarrement c'est plus simple. Et puis je ne le fais pas que pour la santé, mais pour les animaux et la planète, donc m'en priver sert encore plus ces deux causes.

Pour ce qui est de la musculation, ça aide en effet, mais c'est pas indispensable. Mon frère est fan de muscu/bodybuilding et il m'a expliqué qu'il y a des bodybuilders végétariens. (De toute façon, malheureusement, dans cette pratique au bout d'un moment même la viande ne suffit plus, ce sont les compléments en protéines voire d'autres produits dangereux qui rentrent en compte.)

MikMak a écrit : Les égyptiens devait déjà savoir que la viande était cancérogènes ;) Le risque augmente de 6% (sans viande rouge) à 7% (avec)
sur la durée de ta vie, pas de quoi fouetter un chat égyptien ;).

Sachant que d'autres substances sont considérablement plus dangereuses, et que la viande rouge a aussi des bénéfices.

theness.com/neurologicablog/index.php/who-report-on-red-and-processed-meat/

YungSun a écrit : C'est sûr, le documentaire pousse la connerie à son maximum. N'empêche que les USA sont le pire pays concerné par l'obésité, et McDo a sa grande part de faute.

A l'inverse je vois mal la possibilité de tomber malade à cause d'une overdose de légumes, ou même de pates ^-^ Bien sûr que si ;).
Si tu fais n'importe quoi avec ton régime alimentaire, quel qu'il soit, tu peux avoir des carences assez dangereuses.
www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/un-couple-vegetalien-juge-apres-la-mort-de-leur-bebe_977308.html

Je ne dis pas que l'on ne peut manger sain et équilibré sans viande, mais je te donne un exemple des risques réels qui sont là lorsque le régime alimentaire n'est pas correct, même sans viande.

AsphyxiA a écrit : J'attendais justement cette réponse totalement ridicule , oui on a des canines tout comme certain animaux végétarien , non on a pas d'estomac adapter a la digestion de la viande justement le notre fait environ 7 a 8 fois le long de notre buste et sert a digérer legumes et fruit , contrairement aux vrai carnivore qui l'ont beaucoup plus court l'humain peut manger de tout oui viande et même de de la merde , on est pas carnivore , met un enfant entre une pomme et un lapin vivant , l'enfant iras pas bouffer le lapin , essayé de de l'attraper , j'ai lu tout ça dans des livres des documentaires le disent aussi , c'est l'industrie alimentaire qui nous impose et fait croire que la viande c'est bon pour la santer pour générer des profit , alors que la cause de mortalité dans le monde la plus élevé est du aux maladies cardio vasculaire (viande) Afficher tout Alors que pas du tout puisque c'est les moustiques, et de loin.
De plus, notre estomac fait 7 à 8 fois notre buste????
C'est les intestins ça.
L'estomac humain est petit

Foxee a écrit : "Ovo-lacto végétarien"

Puisqu'un régime végétarien (et non végétaLien) tolère la consommation d'œufs et de lait, je vois pas vraiment l'intérêt du double suffixe "ovo-lacto". Bonjour
Un régime végétarien autorise normalent également la consommation de poisson, ce n'est apparemment pas le cas ici ^^