Est-ce qu'ils ont mangé leurs adversaires?

Pour éviter toute confusion, c'est Canne della Battaglia; pas de rapport avec le festival de cinéma.

Voila pour résumer un peu (d après mes souvenirs) : les Carthaginois ont pris les Romains en tenailles.
Le coup de génie du Carthaginois est de disposer une ligne beaucoup plus longue que le rectangle romain, puis de provoquer le contact entre ses lignes et la première ligne de l’armée romaine et enfin de faire reculer le centre de sa ligne de telle manière que ses fantassins forment une tenaille autour des Romains désormais en perdition dont seule la première ligne reste en contact. La cavalerie lourde ibéro-gauloise arrive alors par l’arrière de l’armée romaine et provoque l’un des plus grands massacres de l’Antiquité.

Les Romains, contenus par les Celtes et les Espagnols à l’avant, attaqués par la redoutable infanterie lourde carthaginoise sur les côtés et chargés par derrière par la cavalerie victorieuse d'Hannibal sont réduits peu à peu dans une poche dans laquelle ils sont enfermés.
Le problème toujours d'après mes souvenirs c est qu elle a fasciné les généraux de tous temps qui se sont mis à rechercher la "bataille décisive " qui en un seul coup détruirait l adversaire. Cependant cela n'arrive presque plus. Les Allemands peuvent dire qu'à Tannenberg ils ont plié les Russes et les Prussiens ont bien écrasés les Autrichiens a Sadowa. Mais la quête de la victoire décisive continuera longtemps notamment chez les Allemands sans succès. Les Allemands en deviennent obsédés : durant la ww2 notamment si la tactique joue en effet un rôle majeur dans le succès militaire, il ne suffit plus d'avoir un système de bataille pour l'emporter dans les campagnes modernes. À partir du moment où les nations sont susceptibles de mobiliser l'ensemble de leurs forces vives, tant humaines qu'industrielles (URSS) celles ci sont en mesure d'alimenter en permanence le combat. Il devient ainsi extraordinairement difficile d'anéantir l'armée adverse en rase campagne pour désarmer l'adversaire et le conduire à la reddition. Bon y a un super article dessus dans Guerres et Histoire n7 et j ai pas envie de passer la journée à le recopier ;)

La plus grande défaite de histoire non?

Est-ce qu'ils ont mangé leurs adversaires?

Probablement l'un de mes chapitres préfèrés en cours de Latin

Pour éviter toute confusion, c'est Canne della Battaglia; pas de rapport avec le festival de cinéma.

flopsy a écrit : La plus grande défaite de histoire non? Non, je pense que l'armée napoléonienne est mieux placé l'or de sa campagne en Russie

Un bon commandant militaire est sans doute un bon géograhpe

Enfaite j'ai pas trop compris le coup de génie d'Hannibal, c'était quoi sa tactique ? Manger des hommes ? ....

Cannes, est appelé aujourd'hui Canne della Battaglia, « Cannes de la bataille ». C'est une frazione (genre de lieu-dit) de la commune de Barletta, dans l'actuelle province de Barletta-Andria-Trani, dans la région des Pouilles.

J'y vais chaque année, c'est une région magnifique.

Voila pour résumer un peu (d après mes souvenirs) : les Carthaginois ont pris les Romains en tenailles.
Le coup de génie du Carthaginois est de disposer une ligne beaucoup plus longue que le rectangle romain, puis de provoquer le contact entre ses lignes et la première ligne de l’armée romaine et enfin de faire reculer le centre de sa ligne de telle manière que ses fantassins forment une tenaille autour des Romains désormais en perdition dont seule la première ligne reste en contact. La cavalerie lourde ibéro-gauloise arrive alors par l’arrière de l’armée romaine et provoque l’un des plus grands massacres de l’Antiquité.

Les Romains, contenus par les Celtes et les Espagnols à l’avant, attaqués par la redoutable infanterie lourde carthaginoise sur les côtés et chargés par derrière par la cavalerie victorieuse d'Hannibal sont réduits peu à peu dans une poche dans laquelle ils sont enfermés.
Le problème toujours d'après mes souvenirs c est qu elle a fasciné les généraux de tous temps qui se sont mis à rechercher la "bataille décisive " qui en un seul coup détruirait l adversaire. Cependant cela n'arrive presque plus. Les Allemands peuvent dire qu'à Tannenberg ils ont plié les Russes et les Prussiens ont bien écrasés les Autrichiens a Sadowa. Mais la quête de la victoire décisive continuera longtemps notamment chez les Allemands sans succès. Les Allemands en deviennent obsédés : durant la ww2 notamment si la tactique joue en effet un rôle majeur dans le succès militaire, il ne suffit plus d'avoir un système de bataille pour l'emporter dans les campagnes modernes. À partir du moment où les nations sont susceptibles de mobiliser l'ensemble de leurs forces vives, tant humaines qu'industrielles (URSS) celles ci sont en mesure d'alimenter en permanence le combat. Il devient ainsi extraordinairement difficile d'anéantir l'armée adverse en rase campagne pour désarmer l'adversaire et le conduire à la reddition. Bon y a un super article dessus dans Guerres et Histoire n7 et j ai pas envie de passer la journée à le recopier ;)

Florian93 a écrit : Non, je pense que l'armée napoléonienne est mieux placé l'or de sa campagne en Russie Les Allemands en Russie s'en prennent encore plus dans la gueule je pense.

Avec un rapport de force de 1 pour 2, Hannibal savait qu'il devait adopter une stratégie ingénieuse.
Les romains étant disposer en 3 grands blocs de 25 000 hommes chacun, il disposa ses troupes de la façon suivante : les fantassins légers formaient une longue ligne, encadré par les hommes armées lourdement, tandis que sa cavalerie étaient sur le côté.
Lorsque la bataille commença, les fantassins reculèrent, permettant à l'armée lourde d'encercler les romains.
La cavalerie plus nombreuse que celle romaine et étant venue à bout de celle ci arriva alors à l'arrière du bloc romain, leur infligeant alors le plus gros massacre de leur histoire.

HaroldFinch a écrit : Voila pour résumer un peu (d après mes souvenirs) : les Carthaginois ont pris les Romains en tenailles.
Le coup de génie du Carthaginois est de disposer une ligne beaucoup plus longue que le rectangle romain, puis de provoquer le contact entre ses lignes et la première ligne de l’armée romaine et enfin de faire reculer le centre de sa ligne de telle manière que ses fantassins forment une tenaille autour des Romains désormais en perdition dont seule la première ligne reste en contact. La cavalerie lourde ibéro-gauloise arrive alors par l’arrière de l’armée romaine et provoque l’un des plus grands massacres de l’Antiquité.

Les Romains, contenus par les Celtes et les Espagnols à l’avant, attaqués par la redoutable infanterie lourde carthaginoise sur les côtés et chargés par derrière par la cavalerie victorieuse d'Hannibal sont réduits peu à peu dans une poche dans laquelle ils sont enfermés.
Le problème toujours d'après mes souvenirs c est qu elle a fasciné les généraux de tous temps qui se sont mis à rechercher la "bataille décisive " qui en un seul coup détruirait l adversaire. Cependant cela n'arrive presque plus. Les Allemands peuvent dire qu'à Tannenberg ils ont plié les Russes et les Prussiens ont bien écrasés les Autrichiens a Sadowa. Mais la quête de la victoire décisive continuera longtemps notamment chez les Allemands sans succès. Les Allemands en deviennent obsédés : durant la ww2 notamment si la tactique joue en effet un rôle majeur dans le succès militaire, il ne suffit plus d'avoir un système de bataille pour l'emporter dans les campagnes modernes. À partir du moment où les nations sont susceptibles de mobiliser l'ensemble de leurs forces vives, tant humaines qu'industrielles (URSS) celles ci sont en mesure d'alimenter en permanence le combat. Il devient ainsi extraordinairement difficile d'anéantir l'armée adverse en rase campagne pour désarmer l'adversaire et le conduire à la reddition. Bon y a un super article dessus dans Guerres et Histoire n7 et j ai pas envie de passer la journée à le recopier ;) Afficher tout D'après vos souvenirs? Vous en avez, de la mémoire...

returning a écrit : D'après vos souvenirs? Vous en avez, de la mémoire... Bon ok y a aussi du Wikipedia je le reconnais mais je n ai recopie que pour avoir une meilleure formulation. Mais avec le temps passé à lire des magazines sur ce genre de sujet au fur et à mesure on commence à avoir quelques petites connaissances.

HaroldFinch a écrit : Voila pour résumer un peu (d après mes souvenirs) : les Carthaginois ont pris les Romains en tenailles.
Le coup de génie du Carthaginois est de disposer une ligne beaucoup plus longue que le rectangle romain, puis de provoquer le contact entre ses lignes et la première ligne de l’armée romaine et enfin de faire reculer le centre de sa ligne de telle manière que ses fantassins forment une tenaille autour des Romains désormais en perdition dont seule la première ligne reste en contact. La cavalerie lourde ibéro-gauloise arrive alors par l’arrière de l’armée romaine et provoque l’un des plus grands massacres de l’Antiquité.

Les Romains, contenus par les Celtes et les Espagnols à l’avant, attaqués par la redoutable infanterie lourde carthaginoise sur les côtés et chargés par derrière par la cavalerie victorieuse d'Hannibal sont réduits peu à peu dans une poche dans laquelle ils sont enfermés.
Le problème toujours d'après mes souvenirs c est qu elle a fasciné les généraux de tous temps qui se sont mis à rechercher la "bataille décisive " qui en un seul coup détruirait l adversaire. Cependant cela n'arrive presque plus. Les Allemands peuvent dire qu'à Tannenberg ils ont plié les Russes et les Prussiens ont bien écrasés les Autrichiens a Sadowa. Mais la quête de la victoire décisive continuera longtemps notamment chez les Allemands sans succès. Les Allemands en deviennent obsédés : durant la ww2 notamment si la tactique joue en effet un rôle majeur dans le succès militaire, il ne suffit plus d'avoir un système de bataille pour l'emporter dans les campagnes modernes. À partir du moment où les nations sont susceptibles de mobiliser l'ensemble de leurs forces vives, tant humaines qu'industrielles (URSS) celles ci sont en mesure d'alimenter en permanence le combat. Il devient ainsi extraordinairement difficile d'anéantir l'armée adverse en rase campagne pour désarmer l'adversaire et le conduire à la reddition. Bon y a un super article dessus dans Guerres et Histoire n7 et j ai pas envie de passer la journée à le recopier ;) Afficher tout Ta deuxième phrase décrit précisément la technique de la phalange athénienne utilisée lors de la bataille de Marathon ;)

HaroldFinch a écrit : Bon ok y a aussi du Wikipedia je le reconnais mais je n ai recopie que pour avoir une meilleure formulation. Mais avec le temps passé à lire des magazines sur ce genre de sujet au fur et à mesure on commence à avoir quelques petites connaissances. Bon, je ne faisais qu'une plaisanterie, sans aucune intention méchante.

Étudiant moi même dans une École Militaire, j approuve ce qui est dit dans cette anecdote !

returning a écrit : Pour éviter toute confusion, c'est Canne della Battaglia; pas de rapport avec le festival de cinéma. "A cannes dans le sud-est de l'Italie" à moins d'être très mauvais en géographie. Je vois pas la confusion.

jeanloupvn a écrit : Étudiant moi même dans une École Militaire, j approuve ce qui est dit dans cette anecdote ! Qu'est-ce l'on apprend dans une école militaire, je suppose française? Depuis Austerlitz, il n'y a pas eu énormément de victoires françaises, ou je me trompe?
Même la passerelle de Solférino a été re-nommée selon Léopold Sédar Senghor.

Khalid ibn Al Walid à l'instar de très peu de générale d'armée que l'histoire recense, tels que Gengis khan ou Alexandre Le Grand, ou Napoleon, ne connu aucune défaite durant sa vie.
Il devient chef de guerre de l'armée du prophète de l'islam: il réussi la conquête de l'Irak, de la Syrie et réussi à vaincre avec peu de moyen militaire l'armée Byzantine et Perse.
Avant sa conversion à l'islam il est celui qui cause la seule et unique défaite au prophète lors de la bataille du mont Ohod.
Il sera surnommé par le prophète "l'épée dégainé de Dieu"

Un jour, apprenant que l'empire romain détenait une femme musulmane innocente, il envoya à césar une lettre stipulant: "Je vais t'envoyer des hommes qui aiment la mort comme les tiens aiment la vie, une armée si grande que le premier sera arrivé à Rome alors que le dernier ne sera pas encore parti de Medine" la femme fut libéré. Sur son lit de mort il déclara: "J'ai participé à maints combats, mon corps est sillonné de coups d'épée et de lance, et voilà que je meurs dans mon lit comme meurt le chameau" son compagnon lui dira "tu ne peux point mourir au front Ō général, tu es surnommé l'épée dégainé de Dieu, comment son épée peut elle céder?"

returning a écrit : Qu'est-ce l'on apprend dans une école militaire, je suppose française? Depuis Austerlitz, il n'y a pas eu énormément de victoires françaises, ou je me trompe?
Même la passerelle de Solférino a été re-nommée selon Léopold Sédar Senghor. Magenta, Solferino, Bir Hakeim, Malakov, principale contribution à la bataille de la Marne pour n'en citer que quelques unes.