bianselong a écrit : Tout à fait d'accord. J'ajouterai que l'évacuation de Dunkerque est généralement considérée par les Français peu reconnaissants comme une traîtrise.
En fait:
- c'était la seule solution possible pour sauver ce qui pouvait l'être, les armées encerclées dans une poche flamande par la faute de l'État-Major, et cela a bien servi ultérieurement;
- il y a eu 198229 Britanniques, et 139997 Français d'évacués, certains Britanniques se sacrifiant pour protéger ceux qui partaient, dont les Français donc (et aussi des Belges). "Traîtrise" est la version du régime de Vichy et a encore cours.
fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vacuation_de_Dunkerque Afficher tout Le fait est que les français ont pris beaucoup plus cher pour couvrir la retraite de Dunkerque que les Britanniques. Je paraphrase peut être un peu, mais Churchill a dit que "sans le sacrifice français à Dunkerque, la guerre était perdu".

Après je suis entièrement d'accord c'était la seule solution possible pour sauver ce qui pouvait l'être. Mais les Britanniques ont raté une belle occasion de gagner une armée, eux qui seront toujours en manque d'infanterie. Les français rescapés ont en effet presque été traités comme des prisonniers de guerre : leurs armes ont été confisqués et ils ont été renvoyé dès que possible en France. Pour justifier les agissements des britanniques, j'imagine qu'ils avaient peur d'éventuels abus comme du pillage.
Qui sait, si ces soldats avaient été mieux utilisés, De Gaulle n'aurait pas commencé avec 700 hommes dans les forces françaises libres, mais plusieurs dizaines de milliers...

Rod54 a écrit : Les français ont réalisé un coup de génie avec la ligne car les anglais ne voulaient pas entrer en guerre. En ne fortifiant pas (exprès ) la frontière belge, ils ont forcé les allemands à violer la neutralité de la Belgique et donc forcé l'entrée en guerre de l'Angleterre Tant qu'on y est: « Et d'ailleurs quand la France a déposé les armes et laissé le pays a l'occupation les Allemands ont cru qu'ils avaient vraiment vaincu l'armée Française alors que non ! C'était en fait un piège ! Tout était prévu ! »

Le nationalisme ça peut partir d'un bon sentiment mais quand même faut pas exagérer...

Na2sim59 a écrit : Tant qu'on y est: « Et d'ailleurs quand la France a déposé les armes et laissé le pays a l'occupation les Allemands ont cru qu'ils avaient vraiment vaincu l'armée Française alors que non ! C'était en fait un piège ! Tout était prévu ! »

Le nationalisme ça peut partir d'un bon sentiment mais quand même faut pas exagérer... Afficher tout Faut pas exagérer non plus...

ArKorrigan a écrit : La ligne Maginot a bel et bien remplit son objectif, habitant pas loin de celle-ci, j'ai visité souvent l'édifice du Hackenberg (le plus gros de tous dixit les guides). Les allemands ont pris tellement cher en s'y approchant qu'is ne se tenaient pas à moins de 1500 m (portée des canons). C'est l'Etat Français qui a signé la rédition du dit site. Mais ils ne se sont pas rendus aux allemands de suite. Lors de la sortie des soldats français, les allemands leurs ont même fait une haie d'honneur pour leur bravoure.
La ligne n'allait pas en Belgique parce qu'à l'époque les terrains sur le tracé étaient des marais, donc impraticables par une armée de front. Ceux sont les français qui ont merdés en pensant que les allemands ne passerait pas par le Nord.
Visitez donc ce merveilleux ouvrage. Afficher tout Habitant proche du fort de Fermont et ayant visité plusieurs autres sites , les guides m'ont raconté la même histoire sur la résistance des ouvrages. Les dirigeants des forts ont décidé de continuer leur mission jusqu'au bout et se battaient encore après la prise de Paris par les allemands. Les équipages sont les premiers résistants de France tandis que l'état major les a abandonné et vendu aux allemands !

Pour la ligne Maginot, si vous passez par là, visitez l'ouvrage de Fermont, au Nord de la Meurthe-Et-Moselle, très bien conservé et pas mal d'animations thématiques assez sympa...

BlueCherokee a écrit : La naïveté est un défaut inacceptable chez un général ou un stratège.
Le vrai problème je crois c'est qu'on est parti à la guerre presque nu, les français étaient mal équipés et préparés alors que les allemands attendaient leur revanche depuis bien longtemps, et l'avait pensé de fond en comble... Presque nu? On avait plus et de meilleurs chars, plus d'avions, plus de fusil, plus de navires! Ce qui nous a perdu est un fait historique: c'est d'avoir sous estimé l'ennemi et de ne pas avoir attaqué sitôt la guerre déclarée pendant qu'une bonne partie des forces Allemandes étaient occupées à envahir la Pologne.
Il y a tant de faits historiques du même genre, les romains qui considéraient le reste du monde comme des barbares, les Chinois aussi, Napoléon et Hitler idem avec la Russie, les Américains avec le Vetnam...
A chaque fois qu'on se croit fort, on finit toujours par se prendre une dérouillée! ^^

skriti a écrit : C'est injuste. Les Britanniques ont déclaré la guerre le 4 août 1914. À reculons? Voyons le bilan: 930785 morts, y compris les membres de l'Empire, car tout le monde a participé (il y a quelques années, deux Françaises qui plaisantaient en public un 11 novembre ont fait scandale ... en Australie).
Alors que les USA ne sont entrés en guerre que bien après, quand leur trafic commercial vers le Royaume-Uni, vital pour celui-ci, et qui devait payer chaque livraison d'avance, a été menacé par les sous-marins allemands (le Lusitania n'était qu'un prétexte, il y avait peu d'Américains à bord).
en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties Afficher tout Il me semblait que c'était Pearl Harbor qui avait poussé le congrès Américain à entrer en guerre contre l'Axe.

Yahvé a écrit : C'est facile de refaire l'histoire, une fois les dés jetés
Si je suis ta logique je dirai :
-quelle bêtise de la part des allemands de ne pas avoir mieux protégé la Normandie
-les américains auraient dû prévoir que les japonais n'allaient pas respecter l'accord de paix et attaquer pearl Harbour Ouais enfin des voix se sont élevés dans le gouvernement pour que la ligne soit prolongé jusqu'à la manche, mais par radinerie et par prétention (si nos chars n'arrivent pas à franchir les Ardennes ceux des Allemands non plus), et sachant que beaucoup de généraux de l'époque étaient de la vieille école, ou des fourberies comme celle de violait la neutralité d'un pays était inimaginable, on peux aisément dire qu'avec un peu de jujotte et de bon sens, ils auraient pu anticiper!!

nicomputer a écrit : Il me semblait que c'était Pearl Harbor qui avait poussé le congrès Américain à entrer en guerre contre l'Axe. L'Axe et Pearl Harbour, c'est la WWII. Là il parlait de la WWI.

skriti a écrit : "coup de génie"? C'est une blague?
Le Royaume-Uni a déclaré la guerre 6 h avant la France, le 3 septembre, on ne peut pas dire qu'il soit resté spectateur, ni ait attendu l'entrée des Allemands aux Pays-Bas et en Belgique.
La France a cédé aux insistances belges, de ne pas polonger la ligne Maginot, croyant naïvement que sa neutralité serait respectée. Afficher tout Des sources ?

Cairvel a écrit : Des sources ? Google ?

kreeperface a écrit : Certaines parties de la ligne Maginot ne se sont rendus qu'en Juillet 1940, à la demande du gouvernement français. Exact et la commission de "Vichy" venu donner les ordres de rendre les armes, c'était vu refouler deux fois il me semble (pas sûr de la deuxième).

Predator59 a écrit : Elle n'a pas remplit ses objectifs, elle s'est faite perforer par les panzers
Laisse moi 5 minutes et je te colle un lien
fr.m.wikipedia.org/wiki/Groupe_d%27armées_C
fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_ligne_Maginot
De plus, elle a effectivement empêcher une attaque pendant la mobilisation
En effet les effectifs allemands étaient... en Pologne, soit assez loin pour ne pas être une menace Afficher tout Parfois wikipédia se trompe, par contre j'ai oublié de mentionner que je par de la partie du Hackenberg. Je n'ai pas pu visiter les autres ouvrages.

Rod54 a écrit : Habitant proche du fort de Fermont et ayant visité plusieurs autres sites , les guides m'ont raconté la même histoire sur la résistance des ouvrages. Les dirigeants des forts ont décidé de continuer leur mission jusqu'au bout et se battaient encore après la prise de Paris par les allemands. Les équipages sont les premiers résistants de France tandis que l'état major les a abandonné et vendu aux allemands ! Afficher tout Par ailleurs les soldats de Ligne sont les seuls à avoir été prisonniers. Les autres sont rentrés chez eux comme demandés par le gouvernement.

piepie38 a écrit : Ouais enfin des voix se sont élevés dans le gouvernement pour que la ligne soit prolongé jusqu'à la manche, mais par radinerie et par prétention (si nos chars n'arrivent pas à franchir les Ardennes ceux des Allemands non plus), et sachant que beaucoup de généraux de l'époque étaient de la vieille école, ou des fourberies comme celle de violait la neutralité d'un pays était inimaginable, on peux aisément dire qu'avec un peu de jujotte et de bon sens, ils auraient pu anticiper!! Afficher tout Relisez les vrais documents, ceux avec les entêtes et tampons officiels. La machine de guerre allemande a été financée par nos "alliés" américains (Gm, Ford, Goldman S....) Et j'en passe. La seconde guerre monfiale a été voulu et pas que par les allemands.

santury a écrit : Oui la ligne maginot était excellente
Et les allemands avaient un équivalent

Et le prolongement des fortifications dans les alpes a permis aux quelques casseurs alpins de résister très efficacement aux italiens qui ont attendu que l'on soit bien engagés au nord pour attaquer bien perfidement au sud! Si les Italiens ont échoué dans les Alpes en 1940 c'est avant tout grâce à l'excellence des troupes de montagne francaises. Les régiments actuels 27e,13e BCA, 93e RAM...) sont d'ailleurs toujours aussi réputés pour leur haut niveau et leur adaptation à tous les terrains.

ArKorrigan a écrit : Relisez les vrais documents, ceux avec les entêtes et tampons officiels. La machine de guerre allemande a été financée par nos "alliés" américains (Gm, Ford, Goldman S....) Et j'en passe. La seconde guerre monfiale a été voulu et pas que par les allemands. Sors-nous donc ces fameux "vrais documents avec entêtes et tampons officiels" attestant que la machine de guerre allemande a été "financée" par ces industriels américains, jusque lors ca ne restera que des théories fumeuses ;)

Elle sera peut être à nouveau utile vu le contexte actuel..

Bonjour,
Ce n'est pas tout à fait correct.
La ligne Maginot a été utilisée jusqu'en 2015 et reste un élément de réserve radar à Drachenbronn.
Plusieurs centaines de personnes se relayaient sur ce site de radar portant jusqu'à Berlin si je ne me trompe pas.
Source
fr.m.wikipedia.org/wiki/Base_a%C3%A9rienne_901_Drachenbronn

J'ai moi-même été appelé du contingent sur cette base en 1977.
Belle journée à tous.