L0cocarac0L a écrit : Je me suis toujours demandé pourquoi la balle 7.62 de la Kalachnikov ou le 5.56 du FAMAS étaient plus puissantes que le 9mm d'un pistolet par exemple. Est ce que l'anecdote s'applique ici du coup ? Parce que c'est pas des fusils de chasse. Question de charge de poudre. La balle( ou ogive) a beau avoir un diamètre plus petit, l étui qui contient la poudre est beaucoup plus grand

lolo13691 a écrit : L'anecdote ne porte que sur les fusils à canon lisse (fusil de chasse), ce qui n'est pas precisé, mais dit plus haut dans les coms : source wiki 'Les calibres des fusils de chasse modernes à âme lisse sont calculés grâce à une méthode ancienne, où le calibre est un nombre qui, de manière non intuitive, décroit avec l'augmentation du diamètre du canon. Exemple parmi les plus courants : le calibre 12 est supérieur au calibre 16'

Pour les autres armes, le calibre est donné soit en 100ème de pouce, soit en mm. Afficher tout À savoir qu un fusil à canon lisse est un pléonasme. Si le canon est rayé, c est une carabine

ça ne doit s'appliquer qu'aux armes américaine, vu que les armes françaises ont un calibre en millimètre, comme le manyrhin MR73, calibre 9mm parabelum, qui a équipé la police et la gendarmerie pendant des années.

fr.wikipedia.org/wiki/Manurhin_MR_73

après, c'était il y a des décennies, la France a surement adopté la numération à l'américaine, maintenant.

oishiasan a écrit : Question de charge de poudre. La balle( ou ogive) a beau avoir un diamètre plus petit, l étui qui contient la poudre est beaucoup plus grand C'est faux, la taille extérieure de la cartouche est standard.... Je t'invites à lire l'explication que j'ai laissée deux lignes au dessus où je corrige l'anecdote. Cordialement

RebelOConner a écrit : ça ne doit s'appliquer qu'aux armes américaine, vu que les armes françaises ont un calibre en millimètre, comme le manyrhin MR73, calibre 9mm parabelum, qui a équipé la police et la gendarmerie pendant des années.

fr.wikipedia.org/wiki/Manurhin_MR_73

après, c'était il y a des décennies, la France a surement adopté la numération à l'américaine, maintenant. Afficher tout Non la France garde le système des mesures "réelles". Le GIGN utilise toujours un manurhin mais la gendarmerie est dotée du sig-sauer pro.

fredlet a écrit : J'ai doute sur le rapprochement qui est fait dans l'anecdote, à savoir : canon plus large = arme plus puissante.

Est-ce vraiment toujours le cas ? Qu'est ce qui définit la puissance d'une arme ? La vitesse et/ou la grosseur du projectile, ou même les dégâts occasionnés ? Si un connaisseur peut confirmer ? De manière générale, une arme avec un plus gros calibre fera plus de dégât. Une balle qui va très vite, si trop petite, aura du mal à transférer toute son énergie cinétique. Les plus petits calibres ont l'avantage d'être plus pratiques, plus précis dans certaines conditions, et compensent généralement leur poids par leur vitesse. Les calibres militaires sont généralement indiqués en millimètres, comme le 5,56 OTAN ou le 9mm (parabellum étant, si mon souvenir est bon, l'appellation pour les cartouches de 19mm de long, très utilisé dans les armes de poing modernes)

Lex-talionis a écrit : Je pense qu'il manque une précision à l'anecdote. Elle ne s'applique qu'aux cartouches destinées à la chasse. En revanche la partie expliquant le nombre de sphère du diamètre du canon est fausse... les cartouches de chasse sont chargées soit avec des billes soit avec une balle, qui s'approche un peu de la balle de minier en terme de forme, pour le gros gibier, mais pas de sphères qui font le diamètre du canon. Ça, ça n existe plus depuis la fin des armes à poudre noire. Afficher tout L'anecdote n'est pas fausse : même si on ne charge plus les armes avec des sphères, on calcule toujours en nombre de sphères. Pour une question pratique : si ce n'était pas des sphères pour la mesure, il manquerait une mesure : la longueur par exemple. Si ton fusil fait du 12, on pourra faire dans une livre de plomb 12 sphères qui entreraient parfaitement dans le canon. Quelle que soit la forme des balles ou des cartouches que tu utiliseras ensuite.

TabassJibasse a écrit : L'anecdote n'est pas fausse : même si on ne charge plus les armes avec des sphères, on calcule toujours en nombre de sphères. Pour une question pratique : si ce n'était pas des sphères pour la mesure, il manquerait une mesure : la longueur par exemple. Si ton fusil fait du 12, on pourra faire dans une livre de plomb 12 sphères qui entreraient parfaitement dans le canon. Quelle que soit la forme des balles ou des cartouches que tu utiliseras ensuite. Afficher tout Je suis d accord avec ça. Mais en l état actuel, l anecdote laisse penser qu il ne s agit que d une seule grosse bille, ou sphère, faisant le diamètre du canon. Mis à part les puristes qui aiment encore tirer avec des vieux mousquets, ça ne se fait plus ça.

L0cocarac0L a écrit : Je me suis toujours demandé pourquoi la balle 7.62 de la Kalachnikov ou le 5.56 du FAMAS étaient plus puissantes que le 9mm d'un pistolet par exemple. Est ce que l'anecdote s'applique ici du coup ? Parce que c'est pas des fusils de chasse. L'anecdote marche que pour les fusils a cartouche type fusil de chasse ou fusil a pompe.
Pour les armes de poing ou les fusils d'assaut le calibre correspond au diamètre de la balle en millimètre en pour les balles françaises et en pouce pour les balles anglaises. Donc le 7,62 du AK 47 est plus important que le 5,56 du FAMAS. Et oui le 9mm d'un pistolet type Berreta est plus important que le 7,62. Regarde sur ce site c'est tout expliqué. www.police-scientifique.com/Armes-a-feu/les-munitions

Lex-talionis a écrit : Je pense qu'il manque une précision à l'anecdote. Elle ne s'applique qu'aux cartouches destinées à la chasse. En revanche la partie expliquant le nombre de sphère du diamètre du canon est fausse... les cartouches de chasse sont chargées soit avec des billes soit avec une balle, qui s'approche un peu de la balle de minier en terme de forme, pour le gros gibier, mais pas de sphères qui font le diamètre du canon. Ça, ça n existe plus depuis la fin des armes à poudre noire. Afficher tout En 300 caractères, on fait ce qu'on peut ! :P

fredlet a écrit : J'ai doute sur le rapprochement qui est fait dans l'anecdote, à savoir : canon plus large = arme plus puissante.

Est-ce vraiment toujours le cas ? Qu'est ce qui définit la puissance d'une arme ? La vitesse et/ou la grosseur du projectile, ou même les dégâts occasionnés ? Si un connaisseur peut confirmer ? La puissance est a la base le nombre de joules qu entraine l impact du projectile. Et est donc conditionnée par la vitesse et le poids.

Stiffler45 a écrit : On ne le dira jamais assez, c'est pas la taille qui compte ! Ça fait bizarre d'entendre ça de la part de stiffler je trouve

Lex-talionis a écrit : Je pense qu'il manque une précision à l'anecdote. Elle ne s'applique qu'aux cartouches destinées à la chasse. En revanche la partie expliquant le nombre de sphère du diamètre du canon est fausse... les cartouches de chasse sont chargées soit avec des billes soit avec une balle, qui s'approche un peu de la balle de minier en terme de forme, pour le gros gibier, mais pas de sphères qui font le diamètre du canon. Ça, ça n existe plus depuis la fin des armes à poudre noire. Afficher tout L'anecdote est juste mais reste vague. Le type de canon et de cartouche en question ne sont pas utilisés qu'à la chasse, tout comme à la chasse on utilise aussi des munitions pour armes à canon rayé.
Le chiffre d'un calibre de cartouche pour canon lisse (exemple cal.12) veut dire que le diamètre de l'âme du canon (il y a plusieurs parties de différentes dimensions dans un canon à savoir drageoir, chambre, cône de raccordement, âme, choke) correspond au diamètre d'une bille provenant d'une livre de plomb divisée en 12 parties égales.
En bref, pour un cal. 12 on prends une livre de plomb, on la coupe en 12 parties égales, on prend un des morceaux et on façonne une sphère parfaite. Le diamètre de cette sphère sera le diamètre de l'âme du canon. Voilà la théorie, en pratique il y a quelques variations.

J'ai appris cela grâce à l'Oncle Jules dans "La gloire de mon Père" . Nostalgie time ... :D

L0cocarac0L a écrit : Je me suis toujours demandé pourquoi la balle 7.62 de la Kalachnikov ou le 5.56 du FAMAS étaient plus puissantes que le 9mm d'un pistolet par exemple. Est ce que l'anecdote s'applique ici du coup ? Parce que c'est pas des fusils de chasse. Une munition de fusil de guerre est plus puissante car la charge de poudre est plus importante et le canon de l'arme plus long d'où plus de vélocité.
Dans le cas du 9mmx19mm qui est le plus courant la munition fait 19mm de long avec une charge de poudre qui représente les 2/3.
Le 7.62x39 à une charge plus importante et le 7.62x54 du svd encore plus car c'est un fusil de précision.

youyoux a écrit : Une munition de fusil de guerre est plus puissante car la charge de poudre est plus importante et le canon de l'arme plus long d'où plus de vélocité.
Dans le cas du 9mmx19mm qui est le plus courant la munition fait 19mm de long avec une charge de poudre qui représente les 2/3.
Le 7.62x39 à une charge plus importante et le 7.62x54 du svd encore plus car c'est un fusil de précision. Afficher tout Je ne suis pas d'accord .Le x19 ne correspond il pas plutôt à la longueur de l'étui ?

lolo13691 a écrit : On parle ici de fusil à canon lisse tirant des cartouches, et non de carabine à canon rayé tirant des balles (projectile unique). Si tu vois une arme tirer des cartouches, appelle-moi, sinon je pense que tu souhaitais différencier balles et plombs :-)

Pour les gros diamètres comme le 155mm le calibre est le coefficient qui détermine la longueur du tube.
Pour l'exemple: 155mm X calibre 52= longueur du tube 8060 mm

Lex-talionis a écrit : Je pense qu'il manque une précision à l'anecdote. Elle ne s'applique qu'aux cartouches destinées à la chasse. En revanche la partie expliquant le nombre de sphère du diamètre du canon est fausse... les cartouches de chasse sont chargées soit avec des billes soit avec une balle, qui s'approche un peu de la balle de minier en terme de forme, pour le gros gibier, mais pas de sphères qui font le diamètre du canon. Ça, ça n existe plus depuis la fin des armes à poudre noire. Afficher tout Il ne parle absolument pas de quoi et charger l'arme mais du diamètre du canon.

L0cocarac0L a écrit : Je me suis toujours demandé pourquoi la balle 7.62 de la Kalachnikov ou le 5.56 du FAMAS étaient plus puissantes que le 9mm d'un pistolet par exemple. Est ce que l'anecdote s'applique ici du coup ? Parce que c'est pas des fusils de chasse. Bonsoir, la 9mm est une cartouche contenant peu de poudre, elle est peu effilée et à une courte portée. Une 5.56 est une balle fine, légère avec une grosse charge de poudre. Elle n'est pas faite pour tuer mais pour blesser. Une 7.62 est une munition lourde et puissante, ce qui la rend précise à grande distance. Je ne connais rien aux armes de chasses mais l'anecdote est faux pour les armes de guerre