polymath a écrit : "Des leçon [sic] à en tirer peut-être, notamment pour nos meilleurs ennemis (ou pire amis ?) les Anglais."
Je ne comprends rien à ce commentaire: il y a peut-être une confusion entre Anglais et Britanniques, mais surtout:
- pas démocratiques? De quand datent la Magna Carta (d'accord, surtout à l'avantage des barons) et l'Habeas Corpus? Qui a inventé le régime parlementaire, où le monarque n'est qu'un symbole sans aucun pouvoir réel, sauf en temps de crise où il cristallise une valeur de défense?
- pas ouverts au monde? Alors qu'il fut un temps où l'Empire Britannique s'étendait sur un tiers ou un quart du monde, en surface et en population, avec des intérêts bien plus commerciaux que politiques, et en assimilant plus qu'écrasant les cultures locales, recette déjà employée par les Romains et les Incas.
Pourquoi l'anglais, malgré toutes ses imperfections, est-il maintenant devenu de fait la langue internationale? Peut-on en dire autant du japonais? Afficher tout De plus, les japonais n'ont pas adopté la démocratie en s'ouvrant sur le monde, en témoigne les militaires qui imposaient leur vision aux politiques et ce jusqu'à la fin de la WW2.

milamber4156 a écrit : Le manga kenshin le vagabond raconte l'histoire d'un assassin qui tuait les politiciens pendant l'ère Edo , d'ailleurs, c'est l'ancien nom de TOKYO pendant cette période Il y a également "Hakuouki shinsengumi kitan" que parle de l'ere d'Edo et les graphismes sont magnifiques

Cela est magnifiquement expliqué dans le livre Soie d'Alessandro Barico. Une minorité d'occidentaux triée sur le volet pouvait tout de même commercer avec les Japonais. À lire !

Ishikawa a écrit : C'est drôle mais je le savais déjà grâce à. . . One Piece ! Hey oui dans les derniers scan il y a certain anecdote sur cette époque. C'est en effet en lisant One Piece que j'ai appris cette anecdote et que j'ai décidé de la publier.

Philippe a écrit : Je ne l'ai pas mis dans l'anecdote, mais cette politique s'appelle celle du.. sakoku. Et en avant pour les jeux de mots en tous genres ! Ils font sakoku ou autre part aussi ? Voilà merci au-revoir !

Le Japon reste très fermé sur soi-même, comme j'ai pu le constater lors de voyages:
- inutile de demander son chemin dans une autre langue, l'homme de la rue (même du style jeune cadre dynamique) n'en parle pas un mot, pas même anglais ni chinois;
- pire, si l'on montre une carte en s'exprimant par gestes, comme il est déshonorant d'avouer son ignorance, on vous répondra n'importe quoi, même contre toute évidence, plutôt que rien. D'ailleurs le "non" n'existe pratiquement pas en japonais, c'est grossier, on ne peut répondre que par "oui" à une phrase impliquant une réponse négative;
- le triple système d'écriture est très complexe; il serait pourtant facile de le transcrire en caractères latins.
Comme le chinois l'a fait, où cependant la transcription est plus difficile à cause des tons et des homophonies - les universitaires n'utilisent plus qu'un clavier genre occidental, et l'on clique sur le caractère correct parmi ceux proposés par l'ordinateur.
Alors, pourquoi non? Deux amis interprètes me l'ont avoué franchement: "parce que nous ne voulons pas que n'importe quel étranger puisse lire nos textes".

bianselong a écrit : Le Japon reste très fermé sur soi-même, comme j'ai pu le constater lors de voyages:
- inutile de demander son chemin dans une autre langue, l'homme de la rue (même du style jeune cadre dynamique) n'en parle pas un mot, pas même anglais ni chinois;
- pire, si l'on montre une carte en s�39;exprimant par gestes, comme il est déshonorant d'avouer son ignorance, on vous répondra n'importe quoi, même contre toute évidence, plutôt que rien. D'ailleurs le "non" n'existe pratiquement pas en japonais, c'est grossier, on ne peut répondre que par "oui" à une phrase impliquant une réponse négative;
- le triple système d'écriture est très complexe; il serait pourtant facile de le transcrire en caractères latins.
Comme le chinois l'a fait, où cependant la transcription est plus difficile à cause des tons et des homophonies - les universitaires n'utilisent plus qu'un clavier genre occidental, et l'on clique sur le caractère correct parmi ceux proposés par l'ordinateur.
Alors, pourquoi non? Deux amis interprètes me l'ont avoué franchement: "parce que nous ne voulons pas que n'importe quel étranger puisse lire nos textes". Afficher tout Ou tout simplement ils n'ont pas envie de voir leur langue mutilée? Le système des kanjis-hiraganas-katakanas est certes complexe, mais il n'est pas incompréhensible. Le débat sur l'adoption des romajis (alphabet latin) existe depuis 150 ans au Japon (et a été initié par des intellectuels japonais), et n'a jamais rien donné. Tout simplement parce que les Japonais sont attachés à leur langue et leurs syllabaires tout comme nous sommes attachés à la nôtre. Il n'y a pas d'histoire de "On veut pas qu'ils lisent nos textes".
Pour approfondir ce sujet, le roman "Les 7 Roses de Tokyo" est parfait, puisqu'il évoque la lutte d'un Japonais pour tenter d'empêcher les américains vainqueurs d'imposer les romajis de façon unilatérale.

greg81 a écrit : C'est vrai que y a beaucoup de liens entre le Japon avec l'Occident, et le Royaume-Uni (et non pas l'Angleterre) avec l'Europe. A quoi bon étudier la géopolitique, l'économie, faire des débats...alors que Terrevermeil est là pour nous montrer le cas type qui résume à lui tout seul le monde moderne ? Terrevermeil président ! Afficher tout Pas la peine de tomber dans l'exagération, je dis pas que le parallèle est parfait, je dis simplement deux choses.
Qu'il ne faut pas phantasmer sur le "magnifique Japon traditionnelle corrompu par l'occident
Qu'il y a un parallèle -très tiré par les cheveux je te l'accorde- sur le replis des britanniques et les inepties que j'entends de certains politiques d'outre manche. Un parallèle limité évidemment, je me sers plus de l'anecdote pour exprimer mon exaspération qu'autre chose.

Donc pas la peine de t'exciter comme ça, je ne dis rien de faux.

polymath a écrit : "Des leçon [sic] à en tirer peut-être, notamment pour nos meilleurs ennemis (ou pire amis ?) les Anglais."
Je ne comprends rien à ce commentaire: il y a peut-être une confusion entre Anglais et Britanniques, mais surtout:
- pas démocratiques? De quand datent la Magna Carta (d'accord, surtout à l'avantage des barons) et l'Habeas Corpus? Qui a inventé le régime parlementaire, où le monarque n'est qu'un symbole sans aucun pouvoir réel, sauf en temps de crise où il cristallise une valeur de défense?
- pas ouverts au monde? Alors qu'il fut un temps où l'Empire Britannique s'étendait sur un tiers ou un quart du monde, en surface et en population, avec des intérêts bien plus commerciaux que politiques, et en assimilant plus qu'écrasant les cultures locales, recette déjà employée par les Romains et les Incas.
Pourquoi l'anglais, malgré toutes ses imperfections, est-il maintenant devenu de fait la langue internationale? Peut-on en dire autant du japonais? Afficher tout Effectivement tu n'as pas compris ^^
Je parle du Japon donc ton laïus sur la magna carta et l'habeas corpus est hors sujet, je ne parle des britanniques que pour faire un (très lointain) parallèle avec le brixit actuel c'est tout.

polymath a écrit : "Des leçon [sic] à en tirer peut-être, notamment pour nos meilleurs ennemis (ou pire amis ?) les Anglais."
Je ne comprends rien à ce commentaire: il y a peut-être une confusion entre Anglais et Britanniques, mais surtout:
- pas démocratiques? De quand datent la Magna Carta (d'accord, surtout à l'avantage des barons) et l'Habeas Corpus? Qui a inventé le régime parlementaire, où le monarque n'est qu'un symbole sans aucun pouvoir réel, sauf en temps de crise où il cristallise une valeur de défense?
- pas ouverts au monde? Alors qu'il fut un temps où l'Empire Britannique s'étendait sur un tiers ou un quart du monde, en surface et en population, avec des intérêts bien plus commerciaux que politiques, et en assimilant plus qu'écrasant les cultures locales, recette déjà employée par les Romains et les Incas.
Pourquoi l'anglais, malgré toutes ses imperfections, est-il maintenant devenu de fait la langue internationale? Peut-on en dire autant du japonais? Afficher tout En faite tu as pris mon commentaire à l'envers. Je parle à 95% du Japon dans le com et lorsque je parle des britanniques c'est dans le cadre de l'actualité. Toi tu as pris à 95% des britanniques pour parler de leur histoire...

Pour les gens que ca intéresse, tapez "history of japan" sur Youtube :D

Ogawa a écrit : Ils font sakoku ou autre part aussi ? Voilà merci au-revoir ! Au vu du terme, je pense qu'il est propre au Japon et doit probablement comporter d'autres caractéristiques, car une politique n'est jamais "transférable" d'un pays à l'autre sans adaptations, et comporte souvent plusieurs aspects. Les exemples de repli et fermeture sont nombreux (Cuba, Corée du nord, Érythrée...).

Terrevermeil a écrit : Pas la peine de tomber dans l'exagération, je dis pas que le parallèle est parfait, je dis simplement deux choses.
Qu'il ne faut pas phantasmer sur le "magnifique Japon traditionnelle corrompu par l'occident
Qu'il y a un parallèle -très tiré par les cheveux je te l'accorde- sur le replis des britanniques et les inepties que j'entends de certains politiques d'outre manche. Un parallèle limité évidemment, je me sers plus de l'anecdote pour exprimer mon exaspération qu'autre chose.

Donc pas la peine de t'exciter comme ça, je ne dis rien de faux. Afficher tout Sans être un spécialiste, le protectionnisme britannique semble être purement économique, voire même uniquement monétaire (les importations et exportations doivent peser dans l'économie, pas de matière première, influence de la city), alors que l'anecdote parle d'un isolement économique, politique et même culturel.
Excuse moi d'avoir été agressif, c'est juste que je trouve les hs pénibles, et les raccourcis extrêmes encore plus. Je pense aussi qu'il n'y a pas de modèle (protectionnisme ou libre marché) meilleur qu'un autre, tout dépend du contexte, de l'influence et des intérêts du pays, de ses relations avec les voisins...
Le Royaume-Uni me paraît au contraire très ouvert (par exemple les EU ont un protectionnisme plus important, et pas uniquement sur les fromages, avec leurs propres normes, des douanes contraignantes...et parfois même l'obligation de produire dans le Nafta pour pouvoir accéder au marché)

greg81 a écrit : Au vu du terme, je pense qu'il est propre au Japon et doit probablement comporter d'autres caractéristiques, car une politique n'est jamais "transférable" d'un pays à l'autre sans adaptations, et comporte souvent plusieurs aspects. Les exemples de repli et fermeture sont nombreux (Cuba, Corée du nord, Érythrée...). Sérieux ? ... Relis son commentaire.

greg81 a écrit : Sans être un spécialiste, le protectionnisme britannique semble être purement économique, voire même uniquement monétaire (les importations et exportations doivent peser dans l'économie, pas de matière première, influence de la city), alors que l'anecdote parle d'un isolement économique, politique et même culturel.
Excuse moi d'avoir été agressif, c'est juste que je trouve les hs pénibles, et les raccourcis extrêmes encore plus. Je pense aussi qu'il n'y a pas de modèle (protectionnisme ou libre marché) meilleur qu'un autre, tout dépend du contexte, de l'influence et des intérêts du pays, de ses relations avec les voisins...
Le Royaume-Uni me paraît au contraire très ouvert (par exemple les EU ont un protectionnisme plus important, et pas uniquement sur les fromages, avec leurs propres normes, des douanes contraignantes...et parfois même l'obligation de produire dans le Nafta pour pouvoir accéder au marché) Afficher tout ...et je n'ai jamais dis le contraire, je suis même d'accord avec toi. Mais rends toi compte du nombre de ligne que tu as écris pour répondre à deux lignes de ma part, qui n'étaient qu'une conclusion insignifiante, ce n'était pas le sujet de mon commentaire j'aurais très bien pu de pas l'écrire.
Autrement dis pour 2 lignes légèrement hors-sujets tu as fais deux commentaires hors sujets qui on conduit à deux commentaires pour te répondre hors-sujets...c'est dommage lorsqu'on n'aime pas ça à ce point.

JohnDoowee a écrit : C'est donc un des pays les plus racistes au monde. Les gens on beau fantasmer sur eux ils se trouvent mieux que les autres et moi ça bah ça passe pas!!! Oui c'est un pays très xénophobe. Ajouter à ça le négationisme très puissant qui règne en ce qui concerne la seconde guerre mondiale.

Fracture a écrit : C'est intéressant, moi j'avais vu ça autrement, même si je n'ai pas de source à présenter.

Il me semblait que les occidentaux, américains en tête, ont voulu pousser le Japon a commercer avec eux, et comme le Japon a refusé, les ricains ont bombardé un port à coups de canons, forçant alors les japonais à coopérer (la bonne vieille méthode anglosaxonne quoi). Dans le folklore japonais, on appelle ça l'épisode des navires noirs, référence aux navires américains.

Du coup, les japonais ont réalisé qu'avec l'ère Edo, ils étaient tellement coupés du monde qu'ils ne faisaient absolument pas le poids sur la scène internationale arrivé le 19e siècle, et qu'à la moindre guerre, ils étaient morts dans le film. Et du coup, en quelques décennies, la société japonaise tout entière a changé, ce qui n'est pas allé sans heurts. Afficher tout Ça c'est pas vraiment passé comme ça. Le shogunat à laisser les occidentaux commercer librement après que les américains soient arrivé. Mais bien vite les japonais se sont rendu compte qu'ils se faisaient arnaquer, ajouter aux divers troubles que provoquaient les occidentaux, pas forcément volontairement d'ailleurs. Du coup il y a eu un sentiment xénophobe et de nombreux occidentaux ont été assassinés ; ce qui a mené au bombardements punitifs d'on tu me parles (et je ne pense pas que les États-Unis étaient seuls, leur marine de guerre ne pesait pas lourd à cette époque). L'empereur a finalement calmé le jeu avec les occidentaux, reçu le soutien des Britanniques, reconquis son trône, et moderniser à grande vitesse (on parle de 200 ans de retard en 25 ans) le Japon. Cela a permis au pays de devenir une puissance coloniale, affronter d'autre grandes puissances etc...

Terrevermeil a écrit : Ils ont peut-être développés une culture bien spécifique qui passionne certains d'entre nous aujourd'hui mais pendant cette période le Japon à également développé un retard technologique important et cette politique à favorisé la pauvreté et les inégalités. C'est en s'ouvrant au monde que le Japon à pu devenir la grande puissance démocratique que l'on connaît aujourd'hui... Des leçon à en tirer peut-être, notamment pour nos meilleurs ennemis (ou pire amis ?) les Anglais. Afficher tout Affirmations purement idéologiques, enfin j ai l impression: vu que t écris rien pour étayer?

Quant aux anglais ce sont nos cousins. Les dernières guerres on peut dire qu ils ont été nos meilleurs amis, on verra la prochaine :D

Est ce que ça correspond également à l époque où les armes à feu étaient interdites?

C'est drôle car le mot "Edo" en somali est une marque de respect que l'on attribue aux femmes âgées :) (je parle somali c'est pour ça )