Terrevermeil a écrit : En faite tu as pris mon commentaire à l'envers. Je parle à 95% du Japon dans le com et lorsque je parle des britanniques c'est dans le cadre de l'actualité. Toi tu as pris à 95% des britanniques pour parler de leur histoire... Quand on a écrit: "C'est en s'ouvrant au monde que le Japon à [sic] pu devenir la grande puissance démocratique que l'on connaît aujourd'hui... Des leçon [sic] à en tirer peut-être, notamment pour [par?] nos meilleurs ennemis (ou pire amis ?) les Anglais.", il est difficile d'y comprendre autre chose que:
1- le Japon s'est ouvert au monde;
2- par conséquent est devenu très démocratique et puissant;
3- les Anglais feraient bien d'en prendre de la graine;
4- car ils ne sont ni ouverts ni démocratiques ni puissants.
Je me trompe quelque part, "en faite [sic]"?

Ça explique leur tendance racistes

xhaza a écrit : Affirmations purement idéologiques, enfin j ai l impression: vu que t écris rien pour étayer?

Quant aux anglais ce sont nos cousins. Les dernières guerres on peut dire qu ils ont été nos meilleurs amis, on verra la prochaine :D Absolument pas idéologique mais belle et bien la simple retranscription d'un fait. Le Japon étant une île avec peu de ressources elle ne pouvait pas s'auto-alimenté pour avoir une industrie efficace, il aurait donc fallu aller chercher vers l'extérieur ce qui manquait en interne, chose rendu très difficile par l'édo. L'économie nippone était donc artisanale et rurale, ce qui entraîne d'une part des mauvaises conditions de vie (excentué par les inégalités favoriser par le système sociale du Japon de l'époque proche de notre féodalité) et de l'autre carrément des secteurs inexistant de l'économie par rapport à l'occident qui a pris énormément d'avance surtout vers la fin de l'edo avec la révolution industrielle.
Il suffit de voir la spectaculaire expension de l'empire japonais une fois la fin de l'édo pour ce rendre compte de son impact sur le développement du pays.
Si le Japon n'avait pas mis fin à cette politique protectionniste hardcore on peut raisonnablement penser que le niveau de vie des japonnais serait comparable non pas celui des français comme actuellement mais à celui des cambodgiens...là c'est effectivement arbitraire mais c'est dans l'idée ;-)

Ta raison les anglais et nous c'est un peu l'illustration des "liaisons dangereuses" version sans fin ^^

polymath a écrit : Quand on a écrit: "C'est en s'ouvrant au monde que le Japon à [sic] pu devenir la grande puissance démocratique que l'on connaît aujourd'hui... Des leçon [sic] à en tirer peut-être, notamment pour [par?] nos meilleurs ennemis (ou pire amis ?) les Anglais.", il est difficile d'y comprendre autre chose que:
1- le Japon s'est ouvert au monde;
2- par conséquent est devenu très démocratique et puissant;
3- les Anglais feraient bien d'en prendre de la graine;
4- car ils ne sont ni ouverts ni démocratiques ni puissants.
Je me trompe quelque part, "en faite [sic]"? Afficher tout Oui présenté comme ça c'est sûr, mais tu l'auras compris c'était pas mon intention.

Terrevermeil a écrit : Oui présenté comme ça c'est sûr, mais tu l'auras compris c'était pas mon intention. Il y a une autre façon de le présenter, que "comme ça"?

"Ce qui se conçoit bien s'exprime clairement" (Boileau).
"Ce qui est clairement exprimé a bien été conçu comme tel" (Moâ).

kreeperface a écrit : C'est ce que je dit, c'était après que les portugais ont essayé "d'apporter Jésus", façon témoin de Jéhovah hardcore Non tu l'as pas dit ^^ tu as employé l'imparfait qui englobe toute l'époque Edo

GuiGui17X a écrit : D'ailleurs, Edo était le nom de l'ancienne capitale du Japon, sa capitale historique. Communément appelée Kyoto aujourd'hui. Kyoto c'est pas dans un autre pays? Je ne m'avance pas trop mais il me semble qu'au Japon c'est Tokyo non?

Bienlebonjour a écrit : Kyoto c'est pas dans un autre pays? Je ne m'avance pas trop mais il me semble qu'au Japon c'est Tokyo non? En fait Kyoto est une autre métropole japonaise à ne pas confondre avec la capitale Tokyo

Bienlebonjour a écrit : Kyoto c'est pas dans un autre pays? Je ne m'avance pas trop mais il me semble qu'au Japon c'est Tokyo non? Kyoto était la capitale du Japon avant Edo. Comme un commentaire l'a précisé, c'est Edo qui est devenu Tokyo, pas Kyoto.

Est-ce un pur hasard que ce genre d'anecdote est publié lorsque le très célèbre manga One Piece traite ce sujet en ce moment ?
Ou alors j'assiste en ce moment même au phénomène Baader-Meinhof, c'est cool ça fait longtemps que je n'ai pas eu cela, haha (en gros c'est lorsqu'on apprends quelque chose et que c'est la première fois qu'on l'entend parler, et que plus tard en meme pas quelques jours voire heures on réentend ce quelque chose par pure coïncidence).

Terrevermeil a écrit : Absolument pas idéologique mais belle et bien la simple retranscription d'un fait. Le Japon étant une île avec peu de ressources elle ne pouvait pas s'auto-alimenté pour avoir une industrie efficace, il aurait donc fallu aller chercher vers l'extérieur ce qui manquait en interne, chose rendu très difficile par l'édo. L'économie nippone était donc artisanale et rurale, ce qui entraîne d'une part des mauvaises conditions de vie (excentué par les inégalités favoriser par le système sociale du Japon de l'époque proche de notre féodalité) et de l'autre carrément des secteurs inexistant de l'économie par rapport à l'occident qui a pris énormément d'avance surtout vers la fin de l'edo avec la révolution industrielle.
Il suffit de voir la spectaculaire expension de l'empire japonais une fois la fin de l'édo pour ce rendre compte de son impact sur le développement du pays.
Si le Japon n'avait pas mis fin à cette politique protectionniste hardcore on peut raisonnablement penser que le niveau de vie des japonnais serait comparable non pas celui des français comme actuellement mais à celui des cambodgiens...là c'est effectivement arbitraire mais c'est dans l'idée ;-)

Ta raison les anglais et nous c'est un peu l'illustration des "liaisons dangereuses" version sans fin ^^ Afficher tout Là où je ne suis pas d accord avec toi, pour faire court, c'est quand tu dis que le retard technologique et le manque d ouverture accentue les inégalités et la pauvreté, en te basant sur le cas nippon.

Il est de nombreux cas où l ouverture (pas vraiment volontaire) au commerce international provoque justement retard technologique, pauvreté et accentuation des inégalités.

Quant à la question démocratique, là aussi on peut tiquer. Vu que la démocratie au Japon (enfin si tant est que le bipartisme puisse être considéré comme démocratique) est arrivée après la défaite de 1945.

TheBatman a écrit : Est-ce un pur hasard que ce genre d'anecdote est publié lorsque le très célèbre manga One Piece traite ce sujet en ce moment ?
Ou alors j'assiste en ce moment même au phénomène Baader-Meinhof, c'est cool ça fait longtemps que je n'ai pas eu cela, haha (en gros c'est lorsqu'on apprends quelque chose et que c'est la première fois qu'on l'entend parler, et que plus tard en meme pas quelques jours voire heures on réentend ce quelque chose par pure coïncidence). Afficher tout Intéressant, ça pourrait faire l'objet d'une anecdote ;)

おもしろいです！
(Big up à ts les LEA Anglais-Jap qui passeraient par là, haha)

xhaza a écrit : Là où je ne suis pas d accord avec toi, pour faire court, c'est quand tu dis que le retard technologique et le manque d ouverture accentue les inégalités et la pauvreté, en te basant sur le cas nippon.

Il est de nombreux cas où l ouverture (pas vraiment volontaire) au commerce international provoque justement retard technologique, pauvreté et accentuation des inégalités.

Quant à la question démocratique, là aussi on peut tiquer. Vu que la démocratie au Japon (enfin si tant est que le bipartisme puisse être considéré comme démocratique) est arrivée après la défaite de 1945. Afficher tout Oui mais encore une fois, je me suis mal fais comprendre et surtout mal je me suis mal exprimé, pour donner raison à notre amis polymaths.
Décidément j'aurais vraiment dû ne pas faire cette petite boutade sur l'actualité des britanniques parce que c'est sûrement ça qui ta fais interpréter mais propos de la sorte. Je ne parlais QUE du cas nippon, donc oui il y a des contres exemples... Je n'ai jamais voulu dire le contraire... je ne parlais (encore une fois) que du Japon et ne faisais pas une généralité, il n'y a donc pas de raison d'être en désaccord sur cela, mon allusion aux britanniques portait à confusion et donc était malheureuse je m'en excuse.

Pour ce qui est de la démocratie c'est encore malheureux de ma part puisque c'était de l'ordre descriptif et non pour signifier un lien de cause à effet, j'aurais très bien pu ne pas mettre le terme "démocratie" dans mon com... Encore une maladresse qui touche sur le sens Dsl.
Maintenant si on devait se poser la question j'imagine qu'il doit avoir un lointain lien mais ça n'engage que moi.

polymath a écrit : Il y a une autre façon de le présenter, que "comme ça"?

"Ce qui se conçoit bien s'exprime clairement" (Boileau).
"Ce qui est clairement exprimé a bien été conçu comme tel" (Moâ). J'ai reconnu avoir été maladroit. Ne va pas trop loin non plus parce qu'il n'y a que deux intérêts d'avoir écrit un tel commentaire pompeux, soit être en désaccord avec moi et donc je t'invite à m'en expliquer les raisons (maintenant qu'on s'est compris), soit tout simplement pour être méprisant.

Terrevermeil a écrit : Oui mais encore une fois, je me suis mal fais comprendre et surtout mal je me suis mal exprimé, pour donner raison à notre amis polymaths.
Décidément j'aurais vraiment dû ne pas faire cette petite boutade sur l'actualité des britanniques parce que c'est sûrement ça qui ta fais interpréter mais propos de la sorte. Je ne parlais QUE du cas nippon, donc oui il y a des contres exemples... Je n'ai jamais voulu dire le contraire... je ne parlais (encore une fois) que du Japon et ne faisais pas une généralité, il n'y a donc pas de raison d'être en désaccord sur cela, mon allusion aux britanniques portait à confusion et donc était malheureuse je m'en excuse.

Pour ce qui est de la démocratie c'est encore malheureux de ma part puisque c'était de l'ordre descriptif et non pour signifier un lien de cause à effet, j'aurais très bien pu ne pas mettre le terme "démocratie" dans mon com... Encore une maladresse qui touche sur le sens Dsl.
Maintenant si on devait se poser la question j'imagine qu'il doit avoir un lointain lien mais ça n'engage que moi. Afficher tout Ah ok du coup je te comprends mieux maintenant. Tu ressens cet événement comme, malgré les apparences, un coup de chance pour le Japon qui sans cela en serait peut-être resté à un mode d organisation féodal, mode d organisation que tu ressens comme plus propice à la pauvreté et aux inégalités que le mode "moderne ", que tu ressens à son tour comme générateur à terme (malgré des aléas) de démocratie.
Enfin c'est ce que je ressens ! En tout cas beaucoup voient les choses ainsi.

Du coup j me mets à imaginer un japon du XXI e siècle qui viendrait de s ouvrir au monde, et je délire bien !

TheBatman a écrit : Est-ce un pur hasard que ce genre d'anecdote est publié lorsque le très célèbre manga One Piece traite ce sujet en ce moment ?
Ou alors j'assiste en ce moment même au phénomène Baader-Meinhof, c'est cool ça fait longtemps que je n'ai pas eu cela, haha (en gros c'est lorsqu'on apprends quelque chose et que c'est la première fois qu'on l'entend parler, et que plus tard en meme pas quelques jours voire heures on réentend ce quelque chose par pure coïncidence). Afficher tout Comme déjà dit dans un comm de l'auteur plus haut, non ce n'est pas un hasard.
Et merci pour la deuxième partie de ton comm j'apprend une seconde chose.

Junica a écrit : Cela explique bien des choses sur la mentalité actuelle au Japon. En effet, contrairement aux jeunes européens auxquels on recommande d'avoir une expérience à l'étranger sur le CV, la tendance est inverse au Japon. C'est très mal vu par le monde du travail car un(e) jeune japonais(e) parti(e) découvrir une nouvelle culture est considéré comme un(e) traître "déjaponisé". C'est beaucoup plus difficile pour eux de trouver un travail à leur retour. Même les étudiants en langues étrangères rechignent à passer un an de le pays qu'ils étudient.

Sources: ma tante prof d'allemand depuis vingt ans à Tokyo et mes amies japonaises qui voyagent et sont vues comme "différentes", limite rebelles. Afficher tout Exactement! Même si ca a pas mal tendance à changer en ce moment.
Source: je vis au Japon.

和 contre 外 est partout dans la vie quotidienne.
Le "wa" (和) résumé le Japon, ce qu'il est dans son essence par opposition au "soto" (外) le dehors, l'étranger proche ou lointain.
Cela va même plus loin, car pour désigner l'Occident, nous utilisons le "yō" (洋) qui se décuple pour presque tout:
洋服 vs 和服 (vêtement occidentaux vs vêtements japonais)
洋食 vs 和食 (repas occidental vs repas japonais)
Etc.

Source: je vis au Japon.

Xhasa : "Il est de nombreux cas où l ouverture (pas vraiment volontaire) au commerce international provoque justement retard technologique"

... Et tes exemples et sources sont...?

(Non parce que sans exemple de ce que tu avances, ça me parait ridicule, ce commentaire)