foxmax a écrit : Prenons l'exemple d'un couteau de cuisine. celui qui s'en sert ne coupe que des carottes avec, penses-tu pouvoir lui reprocher quelque chose parce-que d'autres égorgent des hommes avec? Répond a cette simple question, merci. Perso je pourrais lui reprocher son manque d hygiene, couper une carotte avec un couteau qui a egorger un mec ces pas tres sain :-) bien sur ces de l humour :-) et pour repondre a ta questions... tout outils a deux utilisations... il sert a construire ou a detruire... mais il n est qu une extension de la main et de l esprit de celui qui le controle... maintenant le soucis des religion qui prone l amour et la paix ces qu elles doivent toujours forcer lzs autres croire en ces ideologie de paix et d amour quitte a le lui faire comprendre a coup de guerre et de massacre...

Aimeryc a écrit : Pour empêcher que des chrétiens se fassent tuer. Le pape avait un très grand pouvoir à l'époque et forcément une influence aussi grande d'où pourquoi il est allé voir ce dernier. Le pouvoir et l'influence des papes étaient si grands à l'époque qu'un des papes à déjà fait attendre l'Empereur du SRING dehors dans le froid presque nu ;) Afficher tout Le SRING ?
En tout cas la pénitence de Canossa, parce que je suppose que c'est ce dont il s'agit, concernait un empereur du SERG (Saint Empire Romain Germanique).

foxmax a écrit : Prenons l'exemple d'un couteau de cuisine. celui qui s'en sert ne coupe que des carottes avec, penses-tu pouvoir lui reprocher quelque chose parce-que d'autres égorgent des hommes avec? Répond a cette simple question, merci. Il y a eu des réponses avant à mienne donc ca va forcément ressembler, mais pour faire simple je te demanderais de comparer ce qui est comparable, ca n'a rien à voir et certains t'ont déjà expliqué pourquoi (certainement mieux que ce que j'aurai fait d'ailleurs!)
Pour développer mon 1er com, je comprends que l'Homme puisse croire en une puissance supérieure, le monde qui l'entoure est tellement extraordinaire! Mais après, un beau jour, ya des gars qui viennent le voir en lui disant qu'il faut qu'il aille à la messe tous les dimanches, qu'il doit prier à telle heure à tel endroit, qu'il doit rien faire tel jour, manger ceci ou ne pas manger cela, et que s'il n'appliquait pas ces règles il serait puni et irait en enfer !
Et qui a dit qu'il fallait faire tout ça? Les Hommes! Qui a écrit les livres sacrés (bible, coran, etc...)? Les Hommes!
Ces êtres si extraordinaires (oui je sais ca fait 2 fois extraordinaire! Ah zut 3 fois maintenant --') mais si avides de pouvoir qu'ils ont trouvé un moyen de laver le cerveau au plus grand nombre de gens possible pour les dominer et leur dicter leurs propres lois. Et à l'époque (et encore aujourd'hui pour certains), pour répandre ses idées c'était "convertissez-vous ou on vous bute!". Donc pas vraiment le choix pour les "brebis égarées". Il est beau le message d'amour!
Toutefois mon intention n'était pas de lancer un débat mais simplement d'exprimer mon opinion. Je ne dis pas que c'est la bonne, personne n'est en mesure de le vérifier jusqu'à preuve du contraire, c'est simplement la mienne.
Et comme je l'ai déjà dit, ca ne m'empêche pas de respecter l'opinion des autres.

Ps: il est 5h du mat, pardon si tout n'est pas cohérent ;)

Et moi bien souvent je ne descends pas au monop' que je vois de ma fenêtre par pure et simple fainéantise. On n'arrête pas le progrès.

Khaled01 a écrit : Je remets une couche. Mais il n'a jamais parlé d'arme. Un couteau de "cuisine" est un ustensile. Un outil quoi. C'est ce qu'on en fait qui en fera quelque chose de bénéfique ou pas. Donc de mon point de vue à moi, qui est apparemment différent du tien ( et tant mieux ) son analogie est pertinente.
Et je comprends que certains n'y accrochent pas du tout. Mais je ne me permettrai jamais de dire que leur approche est ridicule. Différente certes. Et c'est tant mieux.
Il faut voire un forum comme un espace d'échange . Où l'on peut avoir la chance de voir (un court instant, hein!) le Monde différemment .
Sans pour autant changer d'avis ou de credo. D'ailleurs on a jamais vu en plein débat ( surtout internet ) quelqu'un changer subitement d'avis. Donc le but n'est jamais de convaincre . Mais plutôt de partager.
Pour revenir à la religion, c'est dingue de réaliser qu'avant la mort. Personne n'est d'accord. Et qu'il faille justement mourir pour être definitivement fixé... Ah si les morts pouvaient nous prévenir... Encore faudrait il les croire sur parole ;-) Afficher tout Tu as raison, "partageons" ;) Mais il faudrait qu'on se comprenne bien, qu'on se lise bien ; sinon c'est deux monologues sans intérêt.
@Turtle13 disait que la religion est un dogme... @Foxmax lui demande alors alors de réfléchir sur le fait que l'on ne peut pas en vouloir à un couteau de cuisine si un homme l'utilise pour égorger quelqu'un... OK, on comprend ce qu'il a voulu dire.... J'interviens alors pour dire une simple chose à @Foxmax, sans animosité du tout : que le couteau de cuisine qu'il prend en exemple devient bien une "arme" puisqu'il sert à égorger quelqu'un, et que l'on ne peut pas comparer une arme à une "idée" qu'est la religion (si on ne peut pas en vouloir à une arme mal utilisée, on peut combattre une idée... non ?). Le mot "ridicule" que j'utilise n'est pas pour Foxmax ; au contraire je vais dans son sens en disant qu'il serait ridicule effectivement de condamner le couteau dans son exemple que je considère donc comme mal choisi ; juste ça.
Voilà, juste une mise au point pour qu'on se relise bien ; sans intérêt au fond ;) D'ailleurs si tu as lu comme ça ma première intervention c'est peut-être que je m'étais simplement mal expliqué !

JohnnyUtah a écrit : Range ton canif foxmax :-) ton couteau a été inventé pour couper (du pain, du beurre, une gorge peu importe...) et on va pas le lui reprocher (Guns don't kill people, people kill people - Eric Serra)
Ce que dit Turtle, c'est que les religions ont été créées et adoptées par des empires pour canaliser les hommes et la société dans laquelle il vit.
L'homme étant violent par nature, il est normal qu'il détourne le message pacifique d'origine pour en faire n'importe quoi.
Il serait temps d'arrêter les amalgames. Dieu n'a absolument rien à voir avec la religion Afficher tout Tu te considères comme quelqu'un de violent ?

foxmax a écrit : Prenons l'exemple d'un couteau de cuisine. celui qui s'en sert ne coupe que des carottes avec, penses-tu pouvoir lui reprocher quelque chose parce-que d'autres égorgent des hommes avec? Répond a cette simple question, merci. Il a quand même égorgé des carottes...

tartanpion a écrit : Tu te considères comme quelqu'un de violent ? Il y a des gens pas violents, d'autres très violents. En moyenne, l'homme est plutôt belliqueux, je pense que c'était ça le message. Et le fait est, si certains prônent l'amour et la paix, d'autres font tout ce qu'ils peuvent pour cracher sur les autres ou se taper dessus.

Dans ce cas là merci, il n'y a pas de nature humaine. Les mots ont un sens.

tartanpion a écrit : Tu te considères comme quelqu'un de violent ? Moi en tant qu'individu, non. En tout cas ni plus ni moins que la moyenne des humains.
Mais je ne connais aucun animal ayant menti et manipulé ses congénères pour son seul bénéfice; ni aucun animal n'ayant détruit son habitat naturel pour son confort ou son profit; ni rencontré aucun animal tuant pour autre chose que la faim ou la peur.
Je peux bien sûr me tromper et peut être existe t-il une espèce aussi violente que nous. Mais j'en doute

JohnnyUtah a écrit : Moi en tant qu'individu, non. En tout cas ni plus ni moins que la moyenne des humains.
Mais je ne connais aucun animal ayant menti et manipulé ses congénères pour son seul bénéfice; ni aucun animal n'ayant détruit son habitat naturel pour son confort ou son profit; ni rencontré aucun animal tuant pour autre chose que la faim ou la peur.
Je peux bien sûr me tromper et peut être existe t-il une espèce aussi violente que nous. Mais j'en doute Afficher tout Manipulation : primates, éléphants démontrée lors d'expérience en coopération
Destruction de son habitat : castor
Profit : écureuil qui amasse plus que ce dont il a besoin, jusqu'au point d'oublier ses cachettes (cf une anecdote)
Tuer pour le plaisir : les orques qui se font des water polo avec leurs proies.

Et je pense que d'autres exemples existent.

Un samouraï chrétiens a Saint Tropez au 17ème siecle... Une erreur dans la matrice?

turtle13 a écrit : Il y a eu des réponses avant à mienne donc ca va forcément ressembler, mais pour faire simple je te demanderais de comparer ce qui est comparable, ca n'a rien à voir et certains t'ont déjà expliqué pourquoi (certainement mieux que ce que j'aurai fait d'ailleurs!)
Pour développer mon 1er com, je comprends que l'Homme puisse croire en une puissance supérieure, le monde qui l'entoure est tellement extraordinaire! Mais après, un beau jour, ya des gars qui viennent le voir en lui disant qu'il faut qu'il aille à la messe tous les dimanches, qu'il doit prier à telle heure à tel endroit, qu'il doit rien faire tel jour, manger ceci ou ne pas manger cela, et que s'il n'appliquait pas ces règles il serait puni et irait en enfer !
Et qui a dit qu'il fallait faire tout ça? Les Hommes! Qui a écrit les livres sacrés (bible, coran, etc...)? Les Hommes!
Ces êtres si extraordinaires (oui je sais ca fait 2 fois extraordinaire! Ah zut 3 fois maintenant --') mais si avides de pouvoir qu'ils ont trouvé un moyen de laver le cerveau au plus grand nombre de gens possible pour les dominer et leur dicter leurs propres lois. Et à l'époque (et encore aujourd'hui pour certains), pour répandre ses idées c'était "convertissez-vous ou on vous bute!". Donc pas vraiment le choix pour les "brebis égarées". Il est beau le message d'amour!
Toutefois mon intention n'était pas de lancer un débat mais simplement d'exprimer mon opinion. Je ne dis pas que c'est la bonne, personne n'est en mesure de le vérifier jusqu'à preuve du contraire, c'est simplement la mienne.
Et comme je l'ai déjà dit, ca ne m'empêche pas de respecter l'opinion des autres.

Ps: il est 5h du mat, pardon si tout n'est pas cohérent ;) Afficher tout Je partage entièrement ton opinion.