Des papillons peuvent aider à résoudre des crimes de guerre

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Au Kosovo, la présence de papillons bleus a été utilisée pour découvrir des fosses communes. Ces papillons se nourrissent essentiellement d'armoise, une plante qui se développe plus facilement dans un sol riche en azote, ce qui est le cas lorsqu'il y a à proximité des corps en décomposition.


Commentaires préférés (3)

Yoshihiro Togashi reprend cette idée dans son manga Hunter X Hunter.
Je laisse à ceux qui ne connaissent pas de découvrir comment, dans cet excellent manga :)

Le contraste entre la violence et la découverte des victimes est saisissant
C'est un papillon qui permet de trouver les corps et rend leur dignité aux victimes , il y a de la magie ds l'air

Meme si c'est scientifique !

a écrit : Je comprends que la présence de papillons bleus en un lieu ait attiré l'attention, mais pourquoi ne pas chercher directement les concentrations d'armoise? Sans doute c'est plus facile de repéré une concentration de papillons bleus qui volent plutot que baissé le regard pour trouvé la plante


Tous les commentaires (22)

Yoshihiro Togashi reprend cette idée dans son manga Hunter X Hunter.
Je laisse à ceux qui ne connaissent pas de découvrir comment, dans cet excellent manga :)

L'expression papilloner prend un tout autre sens...

Je comprends que la présence de papillons bleus en un lieu ait attiré l'attention, mais pourquoi ne pas chercher directement les concentrations d'armoise?

Le contraste entre la violence et la découverte des victimes est saisissant
C'est un papillon qui permet de trouver les corps et rend leur dignité aux victimes , il y a de la magie ds l'air

Meme si c'est scientifique !

a écrit : Je comprends que la présence de papillons bleus en un lieu ait attiré l'attention, mais pourquoi ne pas chercher directement les concentrations d'armoise? Sans doute c'est plus facile de repéré une concentration de papillons bleus qui volent plutot que baissé le regard pour trouvé la plante

a écrit : Sans doute c'est plus facile de repéré une concentration de papillons bleus qui volent plutot que baissé le regard pour trouvé la plante Oui, mais les papillons ne vivent quelques semaines ou jours.
Les sources laissent entendre qu'accidentellement des papillons bleus ont attiré l'attention, mais on ne les a pas "utilisés", et il y a d'autres moyens plus efficaces de recherche.
De plus les fosses sont piégées pour dissuader les curieux, il vaut mieux faire attention où l'on met les pieds.

Utiliser une présence ?

Interpréter plutôt ? Ou "la présence de papillon bleue permet de déceler des fosses communes" mais "la présence de papillon est utilisée".. Non :x

a écrit : Le contraste entre la violence et la découverte des victimes est saisissant
C'est un papillon qui permet de trouver les corps et rend leur dignité aux victimes , il y a de la magie ds l'air

Meme si c'est scientifique !
Oh oui, c'est merveilleux !

a écrit : Le contraste entre la violence et la découverte des victimes est saisissant
C'est un papillon qui permet de trouver les corps et rend leur dignité aux victimes , il y a de la magie ds l'air

Meme si c'est scientifique !
les morts sont morts, je pense que ce sont les vivants qui ont besoin de retrouver un peu de dignité, après avoir laisser ces massacres se produire

Bon, je n'ai pas trouvé de source en français qui parle de ces papillons, j'ai donc tenté de comprendre celles en anglais.

L'anecdote laisserait penser qu'il s'agit d'un fait anecdotique, hors dans ce cas précis (suspicion de génocide), les perturbations de la chimie du sol et donc de la flore sont les premiers éléments recherchés.
L'armoise étant une plante commune présente sur tout le territoire européen, au nord de l'Afrique et dans une partie de l'Asie, elle est un indicateur sûr. En l'occurrence, on n'a pas trouvé quelques plans rapprochés mais des bosquets groupés sur toute la surface de la fosse, ayant poussé de manière soudaine et attirant des "nuages de papillons" (1ère source). Les images satellites permettent de faire des premiers repérages et peuvent déjà donner une idée de la flore. En fouillant une zone, on cherche la présence de ces papillons bleus. Si on localyse un lieu, on utilise des images thermiques pour repérer la chaleur émise par un corps en décomposition, des radars à pénétration de sol, des chiens et on procède à des analyses chimiques du sol.
Une fois les corps découverts, l'enquête ne fait que commencer car la découverte d'un cadavre n'indique qu'une seule chose: une personne est morte... La fouille est conduite de manière archéologique, on cadrie le terrain et on fouille complètement chaque parcelle avant de passer à la suivante. On recherche alors des éléments indiquant une méthode d'exécution systématique et dépersonnalisée et on cherche à établir les liens avec l'auteur présumé. La procédure est très longue, un génocide ou des meurtres de masses étant perpétrés avec la complicité de dizaines ou de centaines de personnes. Hors on veut condamner ceux qui ont donné les ordres, eux ne s'étant certainement pas salis les mains.

De plus, les méthodes d'investigations se perfectionnant, les meurtiers deviennent plus inventifs. Ils utilisent notamment des tombes déjà existantes plutôt que de creuser dans un terrain vague, ils recouvrent le terrain avec des déblais issus de sites de construction pour empêcher toute méthode d'analyse du terrain, emplissent les tombes de déchets métalliques et vont même jusqu'à piéger les corps avec des mines!

a écrit : Le contraste entre la violence et la découverte des victimes est saisissant
C'est un papillon qui permet de trouver les corps et rend leur dignité aux victimes , il y a de la magie ds l'air

Meme si c'est scientifique !
Eywa est en toi...
Je te vois Jack Sully ;-)

a écrit : Le contraste entre la violence et la découverte des victimes est saisissant
C'est un papillon qui permet de trouver les corps et rend leur dignité aux victimes , il y a de la magie ds l'air

Meme si c'est scientifique !
Il y a, je crois, un contre-sens dans la lecture des sources: la remarque sur la présence des papillons ... et des mouches a permis de remarquer certains sites, mais il ne s'agit nullement d'une des méthodes systématiques, beaucoup moins poétiques, décrites dans les articles.

a écrit : Il y a, je crois, un contre-sens dans la lecture des sources: la remarque sur la présence des papillons ... et des mouches a permis de remarquer certains sites, mais il ne s'agit nullement d'une des méthodes systématiques, beaucoup moins poétiques, décrites dans les articles. Oui... la rédaction de l'anecdote est tendancieuse et porte à confusion totale. À la lecture on se dit "Tiens... c'est une méthode scientifique ? ça m'en bouche un coin !"... Et en fait il aurait fallu écrire que "les papillons ont alerté les scientiques"... "ce qui a permis de...". Bref, si on prend pour argent comptant la lecture telle qu'elle, on se couchera plus con qu'hier ;)

Personnellement je me suis aussi posé la question à la première lecture, et à la seconde j'ai bien lu : «la présence des papillons a été utilisée», ce qui signifie (à mon sens) qu'ils étaient déjà là, et que ça leur a servi...

a écrit : les morts sont morts, je pense que ce sont les vivants qui ont besoin de retrouver un peu de dignité, après avoir laisser ces massacres se produire Quand on a été jeté comme un chien ds une fosse commune , un charnier, on a besoin d'être enseveli avec dignité
Vider les charniers et donner une sépulture c'est rendre leur dignité aux morts

a écrit : Quand on a été jeté comme un chien ds une fosse commune , un charnier, on a besoin d'être enseveli avec dignité
Vider les charniers et donner une sépulture c'est rendre leur dignité aux morts
Peut-être que vous voulez tous les deux dire la même chose, c'est à dire redonner leur dignité aux morts, aux yeux des vivants...

Si qqun trouve le nom du papillon je suis preneur, merci !

a écrit : Yoshihiro Togashi reprend cette idée dans son manga Hunter X Hunter.
Je laisse à ceux qui ne connaissent pas de découvrir comment, dans cet excellent manga :)
Je comprends mieux ton pseudo ;)

a écrit : Peut-être que vous voulez tous les deux dire la même chose, c'est à dire redonner leur dignité aux morts, aux yeux des vivants... Je pense pas, René pense a rendre leur dignité perdu aux vivants qui ont laissé faire les massacres
Moi je pense a la dignite des corps souillés par la violence et enterrés comme des chiens

a écrit : Je pense pas, René pense a rendre leur dignité perdu aux vivants qui ont laissé faire les massacres
Moi je pense a la dignite des corps souillés par la violence et enterrés comme des chiens
Effectivement, c'est d'abord par respect pour les défunts que l'on doit leur donner une sépulture digne, et dans ce cas je ne sais pas si on peut retrouver de la dignité, mais au moins peut-être un peu d'amour propre...